Раньше слышали только о задержках зарплаты. В июле впервые 6 млн. человек не получили вовремя пенсию. В августе - уже 10 млн. В сентябре приняли меры, и все равно - 3 млн. обиженных. Мы попытались выяснить, почему самому богатому государственному фонду страны вечно не хватает средств. С этим вопросом мы обратились к председателю правления Пенсионного фонда России Василию БАРЧУКУ.
- НАС начало лихорадить уже в январе. С февраля компенсацию увеличили в 2 раза. С мая почти каждый месяц что-нибудь повышали. Естественно, финансовое положение наше сразу... Да оно просто рухнуло! А в ноябре, кстати, планируется опять индексация в 1,1 раза. Мы в прогноз темпы инфляции закладывали совсем не такие... Да уже с января стало ясно, что прогнозные показатели не оправдаются.
- Складывается впечатление, что вы работаете не в одной упряжке, а каждый в своем здании: Минсоцзащиты у себя сочиняет законы, Дума принимает, вы считаете деньги, правительство разводит руками... Неужели нельзя сначала все между собой обсудить, а потом выносить на народ согласованное решение. Пенсии и так маленькие, прибавки копеечные - 5 - 10 тыс. руб. Хоть бы нервы людям не трепали.
- Да, к сожалению, это так. Пенсии невелики. Средняя - 215 - 220 тыс. руб. (кстати, приближается к максимальной). Минимальная едва дотягивает до половины прожиточного минимума пенсионера. Конечно, если мы хотим, чтобы пенсионер более или менее прилично существовал, надо пенсии повышать. Но тогда надо сразу решать с финансовыми источниками. А не хотите - выбирайте: либо пенсионер получит маленькую пенсию, либо вообще никакой не получит или с задержками, как сейчас.
- Традиционным стало объяснение, что в Пенсионный фонд не поступают взносы из- за задолженности по зарплате: нет зарплаты - не с чего отчислять процент.
- Не только. Действительно, зарплату иногда задерживают. Но если взять долги по зарплате и сравнить их с долгами в ПФ, то сопоставимые цифры будут разве что по оборонке. В Архангельской обл. бюджет должен им 740 млрд., они нам -170. А, например, нефтегазовые предприятия (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа) работникам должны 470 млрд. руб., а нам - 1,6 трлн. Всего, по данным Госкомстата, просроченная заработная плата на 1 июля составляла максимум 6,4 трлн. руб. С этой суммы в ПФ полагается только 2 трлн. А реальный долг -12 трлн.
- Но ведь платежи в Пенсионный фонд приоритетны. Как же так может получиться, что зарплату взяли, а в ПФ не внесли?
- Очень просто. Зарплата может пройти мимо расчетного счета, через черный нал. Могут ее выдать кастрюлями или продуктами питания. Могут с фонда оплаты труда отчислить в ПФ не 29%, а, скажем, 1%.
Тогда мы составляем поручение на принудительное списание со счета. Уверяю вас, на все эти 12 трлн. долга уже лежат наши поручения.
- И ждете?
- Ждем. Когда деньги через счет пройдут. А они идут мимо. Сейчас предприятиям опять разрешили открывать много счетов. Многие фирмы - те же, например, нефтегазовые - имеют дочерние предприятия и зарплату выдают через них. Или со своими поставщиками договариваются, чтобы те перечисляли деньги фазу на личные счета работников. Страхование - то же самое. Это тоже скрытый фонд оплаты труда.
- Если вам так хорошо известно, куда уходят деньги, то почему же вы не можете их собрать?
- Мы подготовили проект указа о расширении прав ПФ в части принудительного взыскания средств со счета. Пока его не приняли. Стараемся. В прошлом году собрали, например, 1,4 трлн. руб. штрафов. Были случаи, когда мы обращались в арбитраж, чтобы перенести взыскание на имущество. Случается: только обратишься - деньги сразу находятся.
Еще радость: правительство расплатилось с долгами по 1995 году. Вернуло 4 трлн. 200 млрд. руб.
- Что это за долги правительства? Пенсионный фонд что-то ссужал Черномырдину?
- Дело в том, что через ПФ производятся выплаты отдельным категориям пенсионеров, которые по закону должны финансироваться из федерального бюджета. Это вторая пенсия инвалидам войны, пенсии рядовым и сержантам срочной службы и их семьям, социальные пенсии и пособия чернобыльцам. А бюджет потом нам компенсирует затраты. За прошлые годы они остались должны еще 1,6 трлн. руб.
- Случается ли, что местные администрации берут в долг у ПФ на какие-то свои, пусть самые экстренные нужды?
- В прошлом году такие проблемы возникали в Приморье, когда там бушевала стихия. Но они все потом компенсировали. Может быть, где-то и берут потихоньку. Бог его знает. Потом возвращают. Во всяком случае ревизия пока этого не установила.
- Утверждают, что деньги по дороге от плательщика к пенсионеру не раз прокручиваются. Им приходится идти через несколько банков. Весь путь может занимать 40 - 45 дней. Краткосрочные кредиты, скажем, дают почти 60% годовых, то есть за те полтора месяца, что деньги идут, на них наваривают чистыми 7,5%. А ведь речь идет о триллионах. Вы это себе представляете?
- Представляю.
- Можно ли как-то сократить цепочку?
- У нас есть 48 социально-коммерческих банков с нашим участием в уставном фонде, и в три из них переведены все счета соцзащиты и почты. И там если утром деньги приходят, то к вечеру они уже на счете почты. Это самый лучший вариант. Но, к сожалению, весной был принят закон о Центральном банке, где сказано, что средства внебюджетных фондов должны обслуживаться через учреждения ЦБ. Конечно, в ЦБ деньги будут целы. Но коммерческие банки платят нам за обслуживание наших средств, а в ЦБ этого нет.
- Вы все время на кого-то киваете: то на Думу, то на правительство, то еще на кого- нибудь. Вы вообще чувствуете себя человеком, облеченным властью, способным что-то изменить? Или руководя Пенсионным фондом, вы - простой исполнитель чужих решений?
- Дело в том, что ПФ законов не пишет. Это такая система, которая собирает деньги и финансирует пенсии.
- Что бы вы сказали, если бы какой-то пенсионер, не получивший пенсию вовремя, подал бы на вас в суд?
- Ну как... Всю мою зарплату заберут - отдадут одному пенсионеру.
- Ой ли? Я думаю, хватит пяти-шести.
- А дальше что? Речь ведь идет не об одном пенсионере, а о массовых невыплатах. Сами понимаете, что я такой зарплаты не получаю. 1 - 2 раза взыщут с меня, и на этом все закончится, потому что я без зарплаты сидеть не буду. Тогда я тоже пойду на кого-то в суд подавать.
- А на кого?
- Ну не в суд. Но какие-то шаги я буду предпринимать. Что ж без зарплаты-то работать.
- Уйдете, что ли?
- А почему бы и нет? Должен же я есть и пить.
- Хорошо, когда не получив зарплаты, есть куда уйти.
В РОССИИ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРПЛАТЕ СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 2,1 трлн. руб. Зарплату выгоднее выдавать... чайниками