Беседа нашего корреспондента Г. ВАЛЮЖЕНИЧ с заместителем начальника Управления пенсионного обеспечения Госкомтруда СССР А. СОЛОВЬЕВЫМ.
- Анатолий Георгиевич, в чем, по-вашему, принципиальное отличие проекта нового Закона о пенсиях от действующего пенсионного законодательства?
- В динамизме пенсионного обеспечения. Максимальный размер пенсии действующего законодательства был установлен в 1956 г. и практически с тех нор не менялся, хотя существенно выросла заработная плата и увеличилась стоимость жизни. Вместе с тем минимальный уровень пенсии повышался. Такой процесс приводил к уравниловке. Новый Закон исключает подобные тенденции, так как не содержит фиксированного максимума пенсий.
- Почему? Ведь предельный размер пенсий по проекту будет определяться исходя из зарплаты в размере 800 руб. Значит, он фиксированный?
- Нет, поскольку максимум определяется косвенно. В проекте сказано, что предельный заработок для исчисления пенсии должен составлять десятикратно увеличенный минимум заработной платы. А это значит, что, как только будет повышена минимальная зарплата, автоматически, без всяких волевых решений возрастет и предел зарплаты для исчисления максимальной пенсии. В этом и заключается динамизм.
Далее. Минимальный размер пенсий в 1956 г. был утвержден в размере 30 руб. Он равнялся тогда минимуму заработной платы. Однако беда состояла в том, что размер минимальной пенсии был фиксированный, выраженный в абсолютной величине. Зарплата росла, а минимум оставался прежним. Научной сбалансированности между минимумом пенсии и минимумом зарплаты не существовало. Находились средства в бюджете, пенсии волевым решением повышали, не было средств - размер пенсий не увеличивали. В проекте нового Закона элемент волевых решений исключается, поскольку минимальная пенсия будет равна минимальной зарплате.
Такой же механизм будет определять и размер социальных пенсий и надбавок к пенсиям. Если сейчас они фиксированные - 15, 20 руб. и т. д., то впредь будут завязаны опять же с минимумом зарплаты. Растет зарплата - автоматически увеличивается размер социальной пенсии.
- Каковы будут пропорции между пенсией и зарплатой?
- По Закону 1956 г. размер средней пенсии по отношению к средней зарплате составлял 62%, впоследствии эта цифра падала до 41%. Сейчас находится на уровне 47%. Новый проект предполагает установить соотношение в размере 55 - 60% от номинальной зарплаты. Зарплата же, получаемая на руки, меньше, и в пересчете на нее уровень соотношения поднимается почти до 70%. Во многих развитых странах этот уровень ниже.
- Позволяет ли проект Закона дифференцировать размер пенсии в зависимости от трудового вклада человека?
- К сожалению, нет инструмента, с помощью которого можно было бы досконально измерить трудовой вклад каждого. Принято решение учитывать его через трудовой стаж. Однако наши социальные условия таковы, что к пенсионному возрасту большинство людей имеют одинаковый стаж. Как правило, женщины к 55 годам имеют 37 - 39-летний стаж (с учетом учебы). Если кто-то из них не работал в связи с воспитанием детей, то по проекту им будет засчитываться в стаж до 6 лет (за каждого ребенка 3 года, но не более 6 лет). Так что дифференциация пенсий будет зависеть в основном от размера заработной платы.
- В связи с ростом зарплаты и стоимости жизни проект предусматривает ежегодный перерасчет пенсий на 2% заработка. Как конкретно это будет осуществляться? И почему на 2%? Разве эта величина соответствует индексу роста стоимости жизни?
- Говорить о том, что 2% - это научно обоснованная величина, пока не приходится. Сейчас по поручению Съезда народных депутатов СССР разрабатывается механизм определения индекса стоимости жизни. Не исключено, что он будет выше 2% и тогда произойдет корректировка. Однако в Законе уже заложена гарантия минимального уровня повышения пенсий - не ниже, чем на 2% заработка, из которого исчислена пенсия. Если же удастся разработать механизм, который был бы и справедлив, и экономически реален, тогда не исключено, что кому-то будет начисляться и более 2%.
- Разве индексация будет действовать не для всех в равной мере?
- Это зависит от размера пенсии и структуры потребления. Скажем, если пенсионер получает 250 руб., то на питание у него, условно, уходит 120 руб. Предположим, что продукты, которые он потребляет, подорожали на 2%. Следовательно, на 2% надо увеличить и долю его пенсии, идущей на эти расходы. Если увеличить всю его пенсию на 2%, то это было бы несправедливо по отношению к тем, кто получает всего 120 руб. и тратит практически все деньги на еду. Вопрос этот непростой и требует еще четкой проработки.
- Анатолий Георгиевич, почему по проекту нового Закона не будет учитываться трудовой стаж после назначения пенсии, если человек сможет продолжать работать?
- Дело в том, что никто не может вынудить выйти на пенсию человека, достигшего пенсионного возраста. Он может уйти и позже, и в этом случае все годы работы до выхода на пенсию ему будут учитываться.
Если же вы оформили пенсию в 55 лет при стаже работы в 35 лет и после этого продолжаете работать, скажем, до 60 лет, то эти 5 лет вам уже не будут насчитываться в стаж. Почему? Потому что в период работы вы уже получаете пенсию. А дважды за один и тот же период увеличивать пенсию нерационально. Исходя из этого и принято такое решение. Что касается пенсионеров, которые не могли предвидеть такого решения в новом пенсионном законе, то в отношении них предлагаемый порядок учета стажа работы нуждается в дополнительном обсуждении.
- Проект Закона предусматривает повышение пенсий в среднем на 40%. Многие наши читатели спрашивают, почему при этом минимальные пенсии возрастут в 2 - 2,5 раза, а максимальные более чем в 3 раза?
- Размер минимальных пенсий, как я уже сказал, увеличивался, а максимальных - нет. Кроме того, сегодня есть такие случаи, особенно в сельском хозяйстве, когда минимальная зарплата (30 - 40 руб.) оказывается ниже минимальной пенсии. И еще больше увеличивать этот разрыв неразумно. Предельная же пенсия всегда будет ниже, чем зарплата. При минимуме заработной платы в стране в 80 руб. максимальная пенсия будет начисляться не более чем с десяти минимальных зарплат и достигнет 414 руб. (при 45-летнем стаже) и от 800 руб., с которой она начислена, будет составлять 52%. Но для того, чтобы ее получить, человеку надо затратить огромные силы. В то же время минимальную пенсию - в 80 руб. - можно будет заработать, скажем, при неполном рабочем дне, получая всего 40 руб.
"img src="06aif05.gif""
АКТУАЛЬНО. Подсчитаем свою пенсию