Югославская модель самоуправляемого социализма потерпела крах, следствием чего явился развал Югославии и война между республиками.
О причинах этих явлений, их возможном сходстве с нашими процессами корреспондент "АиФ" Д. МАКАРОВ беседует с югославскими учеными Саввой ЖИВАНОВЫМ к Бориславом ДЖУРОВИЧЕМ.
- Югославский социализм всегда славился демократичностью, рыночным характером экономики. Откуда взялись эти отличия от советской модели и почему югославская модель также оказалась нежизнеспособной?
Б. Д. Долгие годы между нашими партиями не существовало никаких расхождений. В 1948 г. разногласия появились, но не в идейной сфере, а в политической.
С. Ж. Сталин после разрыва с западными союзниками стремился навести в соцлагере лагерную дисциплину и диктовал всем странам, в него входящим, какую внешнюю и внутреннюю политику им проводить.
После первого сталинского окрика руководство Югославии решило сначала, что это недоразумение. Но после второй резолюции Информбюро, когда югославские руководители были названы фашистами, слугами империализма, стало ясно, что между нами - непримиримая борьба.
Б. Д. И тогда мы решили свернуть с этого пути прежде, чем мы достигнем того же плачевного результата, и создать новую модель социалистического общества. Но при этом сохранить верность марксизму-ленинизму и идеалам Октябрьской революции в России. Создали модель самоуправления, которая должна была охватить все стороны жизни.
В политической сфере была принята система делегирования. Предприятия избирали депутатов в общину, община - в край, край - в республику, республика - в федерацию.
- А как решали вопрос собственности предприятий?
Б. Д. Как и у вас в стране, в Югославии произошло отчуждение собственности. Коллектив не имел права распоряжаться большей частью произведенного продукта, изымавшегося в виде налога. Распоряжалась им все та же бюрократия, от которой югославские коммунисты пытались откреститься. Выборные органы самоуправления бюрократизировались, и остановить этот процесс было невозможно.
- Но все же ваша страна достигла серьезных экономических успехов, товары отличались высоким качеством, и слово "дефицит" не знакомо вашим покупателям.
С. Ж. Успехи югославской экономики стали особенно очевидны после реформы середины 60-х гг. прежде всего благодаря расширению рамок свободы: личности, коллектива, нации, страны.
Нерентабельные предприятия закрывались, между оставшимися обострялась конкуренция, что приводило к повышению эффективности труда. Лишние рабочие увольнялись, но югославы получили возможность свободного выезда за границу в поисках работы, что частично решало проблему безработицы. Возникал новый тип рыночного социализма.
- Но все же реформа в Югославии тоже потерпела крах, если смотреть на нее с позиции сегодняшнего дня.
Б. Д. Возникла концепция "национальной экономики", когда каждая республика, входящая в Югославию, стремилась защищать от конкуренции свои предприятия за счет предприятий других республик, что постепенно приводило к экономическому обособлению. Каждая республика стремилась сама все для себя производить. Центральное правительство все больше теряло контроль, а республики набирали все больше иностранных займов, которыми они не могли эффективно распорядиться, вследствие этого - вовремя погасить. Это превратилось в своего рода камень на шее.
С. Ж. Иностранные займы должны были пойти на модернизацию 1-2 базовых отраслей, которые затем бы, как паровоз, вытащили из прорыва всю экономику, но вместо этого займы бездарно распылялись.
Б. Д. Концепция "национального социализма" привела к обособленности в политике, когда в Югославии возникла "многопартийность", когда в каждой из 6 республик правила своя компартия. За фасадом этих процессов стоит партийно- государственная бюрократия, сохранившая свою власть с помощью концепции национализма, заменившей прежний классовый подход.
- Те же самые процессы происходят и у нас в стране, и в некоторых других странах...
С. Ж. По конституциям СССР и СФРЮ - федеративные государства. Но у вас под видом федерации существовало унитарное государство, а у нас - конфедеративное. Вы считаете, что причина кризиса СССР как государства лежит в его унитарности, а мы причину кризиса в Югославии видим в ее конфедеративном устройстве. На самом деле причина одна из та же. И там и здесь сохраняется власть бюрократических структур, проявляющих невиданную способность к воспроизводству и выживанию. Они базируются на однопартийной системе, и до тех пор, пока последняя реально существует в СССР и Югославии, нам не выйти из кризиса, потому что бюрократии выгоден раскол. Даже в условиях демократического избрания политических институтов партия и госбюрократия сохранят свою власть, потому что вместе они образуют СИСТЕМУ, не знающую национальных границ.
- Значит, если производственную собственность разделить между работающими, как это у нас планируется, мы получим еще один, на этот раз югославский, вариант кризиса?
С. Ж. Это будет шагом вперед по сравнению с тем, что у вас было, но позднее и он приведет к новому кризису. Такого типа приватизация может рассматриваться только как переходная ступень к частнокапиталистической экономике. Если же кто-то считает, что "раздача всем сестрам по серьгам" - конечное решение, то это опасная иллюзия.
- Как в Югославии происходит процесс вхождения в рынок?
С. Ж. В зависимости от того, какие политические силы у власти. Система самоуправления открыто отброшена. Она оказалась такой же утопией, что и другие формы социализма. Идет акционирование предприятий и передача акций рабочим - как первая ступень приватизации. Малые и нерентабельные предприятия продаются местным и иностранным предпринимателям.
Б. Д. В Хорватии и Словении к власти пришли националистические партии, завоевавшие доверие избирателей обещанием приватизации промышленности. На деле же происходит процесс огосударствления общественной собственности. В этом националисты видят основу своей власти.
- Иными словами, некоммунисты и даже антикоммунисты делают то же, что и коммунисты, то есть также выступают в интересах бюрократии?
С. Ж. При том не только в сфере экономики. В Хорватии установили полный контроль над средствами массовой информации, начинают сажать инакомыслящих, создают психологическую обстановку, способствующую разгулу национализма. А национализм, особенно в соединении с социализмом, - это всегда война.
ЧИТАТЕЛЬ СПРАШИВАЕТ. Стимул поступательного развития