"Считается, что в начале было слово. А я думаю, в начале был жест. Потому что слово не все понимают. А жест - все".
КОГДА пять лет назад Майя ПЛИСЕЦКАЯ праздновала 70-летие, все были поражены тем, что она еще танцует. 20 ноября она отпраздновала очередной юбилей - 75-летие. И снова танцевала на сцене Большого театра.
То солдат, то черт, то скрипка
- Считается, что век балерины длится максимум до 40 лет. А вы в 75 танцуете...
- А вы что, хотите, чтобы я ушла со сцены? Уйти можно всегда. Хоть сейчас. А вот стоит ли? Огромное количество безумно интересных предложений. Я только что приехала из Японии, там в театре "Но" - театре в масках - я играла принцессу Луны, которая спустилась на Землю. Там есть дуэт с рыбаком, танец с веерами. У рыбака и принцессы Луны рождается любовь. И ей не хочется уходить, и он не хочет отпускать ее. Каждое движение - страдание. Но все-таки она улетает... Мне была невероятно интересна эта новая пластика в японском стиле, манера - совсем другая, ни на кого не похожая. Вот сейчас, например, швейцарцы хотят ставить Стравинского "Историю солдата". Намечают на будущий сезон. Я буду изображать то солдата, то черта, то скрипку. Текст будет читать Жерар Депардье. Ну как же уходить, когда есть такие предложения?
- На вашем вечере вы танцевали новый балет - "Аве Майя".
- Это Морис Бежар меня так поздравил с юбилеем. Как известна всем "Аве Мария", так Бежар сделал "Аве Майя". Морис поставил номер на три минуты, маленький балет. Но "Умирающий лебедь" длится три с половиной минуты, так что разница невелика.
- Артур Шопенгауэр сказал, что балет - очень скучное зрелище - "из-за узкого объема выразительных средств и вытекающего из этого однообразия"...
- Это чудовищно - сказать такое! Танец - прекраснейшее, наивыразительнейшее искусство. Считается, что в начале было слово. А я думаю, в начале был жест. Потому что слово не все понимают. А жест - все.
- Как отнесетесь к утверждению, что балерина - это женщина, выражающая ногами то, что накипело на душе?
- Знаете, я что-то таких балерин не встречала. Чтобы ногами выражать то, что в душе происходит? Ногами делают позиции. Встать в первую позицию - это не кипит душа. Это всего лишь первая позиция...
Хватит переделок!
- Вы видите сегодня преемницу в балете? Есть кто-то, о ком вы можете сказать: "Она танцует, как я"?
- О преемниках я не знаю даже, что и говорить... Потому что каждый артист индивидуален. Артист во всех смыслах - оперный, балетный, драматический... Художник, писатель. У Рембрандта кто преемник? Говорить о ком-то: "Она танцует так же хорошо, как я", - это нехорошо. Я далеко не в восторге от себя. Какие-то вещи я делала лучше, какие-то хуже... А просто сказать "как я" - это говорить о подражателях. Таких полно.
- Если я правильно понимаю, вы не находите нужным воспитывать молодое поколение?
- Поскольку я танцую очень давно и уже привила свой стиль, то многие танцуют мой стиль. Это и есть моя школа.
- Как вы относитесь к новому руководству Большого?
- Личная симпатия всегда играет роль. Я Бориса Борисовича Акимова очень люблю и рада, что он пришел в Большой. Он никогда не интриговал, он беззаветно предан балету, Делу. Недавно Боря должен был поехать в очень выгодную поездку, но отказался, остался в Большом театре.
- Вы бы на месте Акимова переделывали старые постановки или начали бы с нуля?
- Я бы начала с нуля. Хватит заниматься переделками! Сколько можно?! Я жду от Бори только нового.
Я обожаю Матса Эка (шведский хореограф. - О. Ш.). Ни на кого не похож! "Кармен-сюиту" сделал абсолютно неординарную. Впервые я увидела его "Кармен" в Мадриде. Это было потрясение. Не знаю, какой была бы моя реакция, увидь я "Кармен" Матса в советские времена, лет тридцать назад. Мы тогда совсем этого стиля не понимали. Это настолько другое! Будто даже не балет, а другое искусство... Такие спектакли обязательно должны быть. Вот сейчас говорят: одна постановка "Лебединого озера" хорошая, другая - плохая, одну надо ставить, другую - нет... А я бы хотела увидеть вообще новое "Лебединое". Чтобы талантливый молодой человек поставил "Лебединое озеро" по-своему. И было бы это замечательно...
Линолеумный прогресс
- Вы станцевали "Лебединое озеро" более 800 раз. Стала ли Одетта-Одиллия членом вашей семьи?
- Я действительно танцевала его несколько сот раз... И танцевала его тридцать лет - с 1947 по 1977 год. Причем в разных постановках и в разных странах. В Большом театре я танцевала в трех постановках. По поводу "Лебединого озера" можно говорить очень много. Очень. Я считаю этот балет лакмусовой бумажкой, пробным камнем для любой балерины. В "Лебедином" никуда не спрячешься, все - как на ладони. Техника, драматический артистизм. "Лебединое" вполноги, вполдуши не станцуешь... Каждый раз после "Лебединого" я чувствовала себя настолько опустошенной... Я была просто вывернута наизнанку.
- В советские времена у вас были проблемы с властью?
- В советские времена почти у всех артистов были проблемы. Сюда не пускали талантливых хореографов. Артистов с трудом выпускали за границу. Выехать куда-то было адской проблемой. Такой же была и власть театральная.
И все-таки я существую. И все-таки осуществились (может быть, и не все) мои мечты. Я многое осуществила за границей - поздновато, немножко поздновато. Все эти встречи с Морисом Бежаром - были бы они на 15-20 лет раньше, может быть, могли бы появиться на свет очень интересные балеты... Но и на том спасибо. Все-таки четыре спектакля он для меня сделал.
- Большой театр для человека искусства - это то место, откуда по собственной воле не уходят; артисту создаются такие условия, что он вынужден уйти. В 1989 году Майя Плисецкая ушла из Большого..
- А стоит ли комментировать мой уход и вообще уход всего моего репертуара из Большого театра?
- Вы прощаете сегодня Большой театр?
- На Большой театр обижаться невозможно. Большой театр можно только обожать.
- Неудобная обувь может испортить вам спектакль?
- Если туфли вдруг неудобные, какое уж тут настроение? Об этом только и думаешь. Или сцена плохая. Сейчас все застрахованы от плохих сцен. Я считаю, что пол сыграл огромную роль в том, что совершенно потрясающе двинулся вперед балет. Линолеумы, которые теперь на сценах всего мира, разрешают делать любую хореографию. На досках не очень-то сядешь на пол - опасно. И вертеться на линолеумной сцене удобно, между досками не попадает палец. И главное... Даже туфли не снашиваются! Раньше три пары в вечер снашивалось. Сейчас в одной паре можно танцевать месяц. Какая экономия!
- В чем-нибудь еще, кроме балета, хотите себя попробовать?
- Может быть, мне хотелось бы что-то в кино сыграть. Мистическую роль... Например, как у Хичкока.
Роза
- В женских журналах постоянно мелькают фотографии, где вы с президентом фирмы "Золотые нити". Катрин Денев призналась, что в ней вшито 64 метра этих нитей...
- Я не делала золотые нити. Уверяю вас. Я просто в очень хороших отношениях с доктором, владелицей фирмы. Прелестная женщина, мы с ней дружим - поэтому нас с ней видят. Золотые нити надо вшивать с молодого возраста. Катрин Денев тридцать лет их делает, и она не меняется.
- Тогда благодаря чему вы так прекрасно выглядите?
- Я в своей жизни получила очень много цветов. Вот стоит красивая, большая ваза роз. Пятьдесят штук. Всем одинаково я меняю воду, подрезаю кончики. Но одна роза завянет сразу. А дальше - кто как. И вдруг из всех роз одна вот так торчит. И больше чем неделю не вянет. Вы знаете, на людей это тоже распространяется.
- И все-таки. У вас есть специальная диета, специальная зарядка?
- Я делаю все, чтобы форму не держать.
- А раньше вы говорили: "Не жрать".
- Ну да, когда надо похудеть, сижу не жрамши.
- И последний вопрос. Что для вас значит этот юбилей? Это остановка, чтобы посмотреть назад?
- Не надо останавливаться и не надо смотреть назад. Ни на чей (смеется).
...И БАЛЕТНЫЕ