"КУДА следует прежде всего направлять поступления от налоговых сборов?" - спросили социологи (ВЦИОМ) у россиян. Как вы думаете, что ответили наши сограждане, которым давно не платят вовремя ни зарплаты, ни пенсии, ни детские пособия? "На экологию" (92%). Народ уже все понял. А власть?
Сегодня гость нашей редакции - член-корреспондент РАН, председатель Центра экологической политики Алексей ЯБЛОКОВ.
- Принято считать, что печальное состояние нашей
экономики имеет одну светлую сторону - природе полегче. Это так?
- Воздух действительно стал почище, чем 10 лет назад. А вот с водой хуже. В маленьких городках стоки шли на очистные сооружения единственного здесь предприятия. Теперь - прямиком в ближайший водоем. Качество питьевой воды - главная наша беда. Из-за бедности мы используем сегодня раз в 5 меньше удобрений и в 10 - пестицидов. Так что наша продукция стала, конечно, чище. Но хлынул импорт,
в котором более 20% продуктов - опасно загрязненные. С Запада к нам пришло 90% жулья! И спелось с нашим. Теперь вместе сбывают нам грязные технологии. Например, вся Европа уже отказалась от мусоросжигательных заводов - а мы строим. Другой пример. Австрийская фирма предложила Ленинградской области выгодный контракт по строительству дорог. Но с условием - она будет давать свой грунт. А вместе с ним, как оказалось, - токсичные отходы. Обезвреживание
одной тонны токсичных отходов стоит в Западной Европе 1-2 тыс. долл. Привезти эту тонну под видом сырья в Россию и свалить в какой-нибудь овраг обойдется в 30 долл. Эта разница делает любые границы прозрачными.
- Много у нас ядерных свалок?
- Точно никто не знает. Официально - 16. Но есть тысячи мест с опасными уровнями радиации.
- Но для чего нам тогда Комитет по экологии? Да и вы были советником Ельцина, потом руководили Комиссией по экологической
безопасности в Совбезе. Кстати, почему вас "ушли" и упразднили должность и комиссию? - Любой ценой нужны деньги. В последние годы все как озверели. Главное - поскорее вытащить из недр руду, срубить леса, побольше нефти продать на Запад. И плевать, какое нефтяное загрязнение. А экологи мешают, требуют проводить экологическую экспертизу хозяйственных решений, просчитывать на будущее, не рвать все сейчас... Технический прогресс не должен создавать больше
проблем, чем их решает. Не нужна нам пока высокоскоростная железная дорога Санкт-Петербург - Москва или программа такого "освоения" космоса, при котором 95% денег идет на подглядывание за другими странами. При этом использовался всего 1% получаемой информации, а более 20 млн. га земли в Якутии, на Алтае, в Архангельской и других областях оказались опасно загрязненными. Знаете, какой документ подписан новым премьером в числе первых? "В порядке исключения
разрешить строить объекты по уничтожению химического оружия без проведения экологической экспертизы". Да понимает ли он, что делает?! Химическое оружие (у нас его 40 тыс. тонн) хранить бесконечно нельзя. Потечет - полстраны погубим. Но уничтожать его нужно безопасно для людей!
- Неужели Чернобыль не научил?
- Разве у нас один Чернобыль? Если бы данные по ленинградской атомной катастрофе 1979 г. были известны атомщикам, Чернобыля бы не случилось. В
1980 г. в Ленинграде был всплеск новорожденных уродов. Колоссальные загрязнения вокруг Белоярской АЭС, а это в 35 км от Екатеринбурга. И т. д.
Откуда столько радиационно опасных мест в столице? Здесь же нет АЭС.
- Каждый год в Москве обнаруживают 50-70 таких мест. Их уже 1,5 тыс. Из институтов, где шла разработка разных атомных вещей, вывозили отходы, радиоактивные приборы и закапывали поблизости, в овраги сбрасывали.
- Алексей Владимирович, "зеленых" часто упрекают в преувеличении опасности.
- На 30% наше здоровье зависит от окружающей среды. На экологически неблагополучных территориях
- на 40-50%. В Мурманской области есть поселок Никель. Почти рядом с комбинатом - кладбище. Средний возраст на могильных камнях - 44 года! То же в Братске, Нижнем Тагиле. В экологически грязном Норильске число новорожденных уродов в два раза больше, чем в рядом расположенной, но чистой Дудинке. А различия в раковой заболеваемости экологически разных территорий внутри Москвы? Или катастрофическое ослабление здоровья в сельскохозяйственных районах со
сверхинтенсивным применением пестицидов в прошлом? Недавно выяснилось, что от пестицидов нарушается и эндокринная система. В результате по всему миру у мужчин сокращается число сперматозоидов. Если так и дальше пойдем, через 20 лет многие мужчины не смогут иметь детей.
- Но как же быть? Денег-то в казне нет.
- А когда они появляются, что это меняет? После аварии на нефтепроводе под Усинском (Коми, 1994 г.) мы получили от Мирового банка 100 млн. долл.
на защиту от разливов нефти. Но деньги испарились, и ни одна проблема в этом плане не решена. Да ведь и дело-то не только в затратах. Надо придать природным ресурсам их истинную стоимость. У нас в цене деревянного стола стоимость самой древесины составляет 3-5%, 40% - стоимость обработки и транспортировки, а остальное - накрутки. В Германии древесина стоила бы около 30%. Мы предлагали еще Гайдару изменить структуру бюджета. Никто не решился. И это
понятно: газовым, нефтяным и другим ресурсным генералам не хочется терять свои прибыли. Реальная стоимость газа в кухонной плите - всего около 7%. Кто же добровольно откажется от колоссальной прибыли? Мы не призываем к увеличению отпускной цены газа. Нужно, чтобы в цене газа, любого товара стоимость самого природного продукта была больше, а накруток - меньше. Сразу бы меньше стало потерь леса, разливов нефти и утечек газа. Но в ходе последней реконструкции
федеральных органов упразднен Росгидромет, ответственный за мониторинг окружающей среды. Уничтожен Госстандарт, принявший немало важных экологических стандартов. Ликвидирована Федеральная служба геодезии и картографии, выпускавшая хорошие экологические карты. Ликвидирована правительственная комиссия по охране среды. Вся моя надежда - на инстинкт самосохранения нашего народа.
Е. Велихов: Отчего науку финансируют "под столом"?