ОДНО из самых заметных, а порой и трагичных явлений нашего времени - национализм. За право жить самостоятельно целые народы берутся за оружие, терроризируют окружающие территории. Но существует и цивилизованная форма национального самовыражения. Например - французский Национальный фронт (НФ). Предлагаем интервью с основателем и бессменным лидером этой партии г-ном ЛЕ ПЕНОМ, депутатом парламента Франции и Европарламента. От этой встречи мы не ожидали
ничего хорошего. Советское телевидение в течение многих лет пугало им нас и сформировало в нашем сознании образ Ле Пена - едва ли не фашиста.
- На первом этаже дома висит ваш портрет в форме офицера. На нем вы совсем молодой.
- Этот портрет сделал русский художник Илья Глазунов в 1968 г. На нем я лейтенант-парашютист Иностранного легиона. Проходил воинскую службу в Индокитае и Алжире.
- Вы случайно служили не вместе с киноактером Аленом Делоном?
-
Нет, он служил в военно-морском флоте. Но я с ним знаком. Мы поддерживаем сердечные отношения.
- Господин Делон только что почти помог российскому генералу А. Лебедю стать губернатором Красноярского края.
- Вы думаете, что это благодаря Делону?
- Похоже.
- Даже в Сибири звезды имеют значение.
НАМ НАДО БОЛЬШЕ РОЖАТЬ
Г-н Ле Пен, население России знает о вас в негативном плане. И 1 Мая мы увидели шествие десятков тысяч французов, ваших сторонников. Они очень дружно скандировали: "Франция - французам!". Трудно представить, чтобы в России прошла такая же манифестация с криками: "Россия - русским!"
- Вот уже в течение 30 лет, несмотря на официальный запрет, французское правительство допускает огромную иммиграцию. Она является элементом, который ослабляет нацию.
Европейские народы переживают такое опасное явление, как понижение рождаемости. Одновременно с этим население стран третьего мира переживает демографический взрыв. Оттуда и нарастает поток людей в Европу. В результате растут социальные расходы. В год они уже составляют 300 млрд. франков (примерно 50 млрд. долл.). Философской основой НФ является то, что мы предпочитаем нашу нацию. Мы считаем, что в каждой стране есть естественный приоритет в пользу
своего населения.
Наши противники говорят, что это расизм и ксенофобия. Нет. Мы не расисты. Члены НФ принадлежат к самым различным национальностям. Нет и ненависти к иностранцам. У нас торжествует принцип или лозунг: "Я предпочитаю своих дочерей своим племянницам, племянниц - своим кузинам, кузин - своим соседкам". Но это не говорит о том, что я не люблю соседок.
СЛЕДУЮЩАЯ СТАДИЯ - СЕПАРАТИЗМ
Давайте поговорим о росте национализма во всем мире. Эта проблема вам скорее всего знакома, как никому другому. Благодаря ей уже меняется карта мира. 7 лет назад не стало СССР. В XXI веке этот процесс скорее всего ускорится. Почему так происходит?
- Видимо, национализм является необходимой жизненной реакцией, направленной против глобализации мира, создания общего мирового правительства. Нациям не хочется, чтобы их обрабатывали подобно доски - рубанком.
У каждого индивидуума есть желание сохранить свою личность. У нас у всех по два глаза, нос, ноги, но это не значит, что мы должны воспринимать окружающий нас мир одинаково. Мы чувствуем, что финансистам, которые хотят править миром, это безразлично. Их интересует только экономика. Но человек предназначен не для одного лишь потребления. Исторически сложились некие коммуны, связанные с общими интересами, чувствами. Когда они перестают чувствовать, они
исчезают. Именно поэтому я выступаю против того, чтобы Европа строилась по принципу федерации, чего очень хочет финансово-промышленная олигархия. Но мы наблюдаем обратный феномен - развал империй. Развалилась британская, французская, а недавно и советская империи. Можно сказать, что и внутри США заложена подобная мина. В частности, их иммиграционная политика способствует появлению там огромных колоний - испаноязычных, негров. Скорее всего такие же
явления ждут и Китай с Индией.
- Но национализм может идти не вверх, а вглубь. Завтра внутри НФ появятся фронты разных провинций, например вашей родной Бретани, и страна рассыплется. Такая опасность очень реальна в России. Чечня - самый яркий и опасный пример. Национализм становится основой сепаратизма.
- Конечно, в перспективе такой риск есть. Но если взять две крайности: лагерные фашистские бараки и замки на песке, то альтернативой им может стать
нечто гармоничное. Пока во Франции существует единство. Сепаратизм проявляется лишь на острове Корсика и очень незначительно. Если в стране живет большинство какого-то населения, то оно должно организовать некие правила для проживания меньшинств.
О РОССИИ
Как бы вы решили проблему Чечни в ее стремлении стать самостоятельным государством?
- Очень трудный вопрос. Если сравнивать наши страны, то французы - нация одного из самых старых государств. А Россия всегда была империей, и в ней всегда проживало большое количество народов. Их единство основывалось на монархии. Что касается чеченского "взрыва": на нем сказалось то сильнейшее давление, которое действовало на этот народ во времена советской власти.
Да и тенденция была такова, чтобы как можно больше стереть разницу между народами. Демократическая Россия, быть может, найдет некий modus vivendi для таких народов. Но и они должны знать, что национализм не является универсальным лекарством, которое разрешило бы все проблемы. Проблемы же сепаратизма касаются не только самой страны, но и тех, кто ее окружает. Например, мы не можем не говорить о намерениях Китая, когда мы говорим об азиатской части
России.
- То есть вы хотите сказать, что когда-то азиатская часть России отойдет к Китаю?
- Если эта азиатская часть России станет независимой. Что касается континентов, то на них всегда должно быть какое-то равновесие. До сих пор оно существовало. Поэтому такие люди, как я, не заинтересованы в том, чтобы Россия ослабла или расчленилась. Россия - уравновешивающий элемент не только на континенте, но и во всем мире. Ее ослабление приведет к созданию
монополии власти сначала в пользу Америки, а могут проявиться амбиции и других стран, население которых бесконечно растет.
- Кавказ постепенно входит в сферу влияния ближневосточных стран?
- Существует некая турецкая мечта. Но она осуществится лишь в том случае, если развал России будет продолжаться. Если русских в Азербайджане не останется, он будет тяготеть к Турции. В более широком плане, если северные народы будут рожать мало детей, южные народы
их поглотят.
НОВЫЕ РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ
В России наиболее известными носителями русской национальной идеи за последнее время стали коммунисты. Значит ли это, что они вам близки?
- Совсем нет. Я всегда был ярым антикоммунистом. Их доктрина материалистическая. Идеология - конструктивистская. И вообще, все идеологии, которые обслуживали строительство рая на земле, построили ад. У меня скромное происхождение. Когда я был молодым человеком, то рассуждал так. Если правдой является то, что капитализм
ворует 80% общегосударственного достояния, тогда рабочие-коммунисты должны быть в 5 раз богаче. Это было в 50-х годах... После 70 лет этого строя - такой малый результат со всей ограниченностью жизни! Два самых крупных тоталитарных движения ХХ века - нацизм и коммунизм - являются детьми нашей Французской революции и связаны идеологией террора: заставить людей быть счастливыми. Ваши коммунисты понимают, что русская душа жаждет "русскости" и не смирится
с унижением от мировой финансовой системы. Коммунисты "приклеились" к этому чувству.
- Что вы пожелаете русским националистам?
- Патриотам? Снова построить великую страну на человеческой основе, уважающей основные жизненные устои - семью, место, где живешь и работаешь. У каждой нации - своя судьба. И мы относимся к вам с большой симпатией. Мы не хотим, чтобы миром правила олигархия банкиров. Мы поддерживаем разнохарактерность всего мира. Надо построить
человеческое счастье каждому на своей земле, рядом с могилами предков.
P. S. Редакция благодарит за помощь члена Политбюро НФ, мэра города Нуайон г-на Пьера Декава.
Время империй прошло