Как всегда (и к сожалению), многие россияне считают, что вся политика делается в Москве. Питер - уже провинция, а что уж говорить о Сибири... История же, даже совсем недавняя, учит, что это не так. СССР действительно "тихо скончался" в Беловежской пуще, но первый удар был нанесен раньше - бастующими горняками Кузбасса. Сегодня в самом "революционном" регионе России по-прежнему неспокойно. Но дело не только в том, что, как и раньше, задерживают зарплату шахтерам. Не могут найти общего языка две самые авторитетные фигуры в Кузбассе - экс-кандидат в Президенты России, а ныне - глава областного Законодательного собрания Аман ТУЛЕЕВ и бывший руководитель шахтерского забастовочного движения, теперь - глава областной администрации Михаил КИСЛЮК. Особенно обострились их отношения после выступления А. Тулеева в Госдуме. После этого М. Кислюк даже вызвал его на дуэль. Аман Гумирович с Михаилом Борисовичем стреляться не стал, и тогда они подали друг на друга в парадный суд.
Аман ТУЛЕЕВ: "Я не хочу новой революции в России"
ПОЧЕМУ я решил выступить в Госдуме? Потому что проблемы Кузбасса - вопрос не региональный, не местный. Кузбасс всегда был политическим регионом, политическим полигоном. Если заглянуть в недавнюю нашу историю, первыми Ельцина выдвинули и поддержали шахтеры Кузбасса, можно сказать, они его привели к власти на отбойных молотках. А что происходит сегодня? Кемеровская область - единственный регион России, где утвержден отчет о выполнении бюджета за 1993 г. Администрация области отказывается предоставить нам финансовые документы, так что я оперирую цифрами и фактами, которые мы получили в областной прокуратуре и КРУ Минфина.
- И о чем говорят эти документы?
- Судите сами. В будущем году мы будем праздновать 50-летие Победы. К этой дате обещали всем ветеранам войны наконец-то дать квартиры, но много ли из них справили новоселье? А в то же время покупается 5 квартир в Москве за 116 млн. руб. Видимо, для ветеранов? А глава администрации одного из районов Кемерова построил себе дачу, потратив на это около 30 млн. руб. из бюджета. Когда его арестовали, он очень удивлялся: за что? Другие ведь дачи себе гораздо большие строят! И даже не скрывают этого! Избиратели пишут: на берегу реки Иня строится роскошная дача. В ГлавУКСе нам отвечают: это объект гражданской обороны, узел связи. И как же выглядит этот объект, финансирование строительства которого ведется, естественно, из областного бюджета? В 5-этажном здании 10 - 12 апартаментов люкс, сауна, плавательный бассейн, игровой и банкетный залы. К зданию пристраиваются гараж, подсобные помещения, рядом будет лодочная станция, пляж и т. д. Строительство этого здания (без отделки) обойдется налогоплательщикам примерно в 16 млрд. руб. Нам не удалось прекратить строительство, зато мы выяснили, что секретный "объект N 204" - это спецгостиница администрации области.
Еще один пример. Продают алюминий бельгийской фирме, почему-то занимается этим администрация области. И что же? Алюминия нет, нет и денег у области - 18 млрд. руб. куда-то исчезли. Прокурор области заводит уголовное дело против зам. главы областной администрации, но тут как раз объявляется амнистия, и сегодня тов. Лопарев по-прежнему учит с телеэкрана население Кузбасса, как строить новую экономику...
Таким образом, за год общий ущерб от руководства, нанесенный области (учтите, это только то, что на поверхности лежит!), - около 39 млрд. руб., и это - без учета инфляции.
- А что же Генпрокуратура России?
- Я туда писал неоднократно, писал наш областной прокурор - и что же, все представления исправно пересылаются в область.
И еще учтите: глава администрации М. Кислюк все время повторяет, что он - человек Президента, что его назначил Президент, что он доложил Президенту и т. д. Таким образом, создается впечатление, что они - одного поля ягоды. И это вместо того, чтобы выступить, к примеру, по телевидению и сказать: "Я разберусь в ситуации, немедленно накажу виновных". На шахтах зарплату не выплачивают месяцами, скоро и вовсе из-за закрытия шахт без работы окажутся четверо из пяти шахтеров - а начальство, никого не стесняясь, казну разворовывает да особняки строит... Я вот тут прочитал заявление на имя начальника рабочего Киселевской обувной фабрики, у которого сгорел дом: "...В связи с пожаром прошу оказать мне материальную помощь в виде выдачи заработной платы за февраль месяц". Словом, иногда мне кажется, что развал идет целенаправленно, кому-то это выгодно. Ведь всем должно быть понятно: Кузбасс - район взрывоопасный, и сегодня создать революционную ситуацию здесь несложно. А я новой революции в России не хочу.
- Словом, сегодняшнюю ситуацию в области можно коротко обрисовать одной фразой: воруют.
- И весь ход реформ в России можно обрисовать этой фразой. В одном нашем регионе такое творится, а их - 89. А что в других регионах делается? Об этом знает ФСК, знает прокуратура, но ничего не делают. "В Кузбассе все нормально", - докладывают в информационной программе со слов нашей администрации. Но если все нормально, то почему шахтеры, коллектив в 2 тыс. человек, на 4 часа перекрывает Транссибирскую магистраль?
- И что же делать сегодня в этой "предреволюционной ситуации" в Кузбассе, чтобы не разгорелся пожар?
- Людям нужно объяснить и показать на деле, что мы хотим построить - правовое государство или чиновничий беспредел. Надо немедленно принять меры по борьбе с преступностью среди наших руководителей. И еще нужны досрочные выборы - администрации и, может быть, законодательного собрания. У власти должны стоять люди, которым народ доверяет.
- С этим вы и пришли в Думу...
- Да, чтобы привлечь внимание к проблемам нашего региона. Это что же получается, сказал я, вы тут утверждаете бюджет, спорите за каждый рубль, а миллиарды разворовываются и никто за это не отвечает. Шахтеры бастуют - и никто на это внимания не обращает, только на 25-й день забастовки к ним приехал не Президент, не премьер, не министр, а Жириновский. А потом спрашивают: "И почему у него такая популярность?"
После моего выступления были предложения: "Кислюка снять, поставить на его место Тулеева". Но я разве этого добиваюсь? Так я и сказал, и Государственная Дума обратилась к Президенту с просьбой провести досрочные выборы в Кемеровской области. Но, к сожалению, я почти уверен - Президент на этот шаг не пойдет, все так и останется...
Михаил КИСЛЮК: "Лидер должен вести, а не плакать"
А ВЫ скажите, есть такая страна, даже самая благополучная, где все-все любили бы Свое правительство? В Англии - ругают, во Франции - ругают, в Америке Клинтон такие грандиозные социальные программы проводит, а на выборах его прокатывают... А в России, где проходят такие реформы, где полностью меняется уклад жизни, народ тем более будет недоволен своими руководителями. В таких условиях нравиться всем невозможно, хотя, по моему убеждению, перелом к лучшему в Кузбассе уже произошел. Вот это самое главное.
Давайте вспомним август 1991 г. Карточная, блокадная система - на все. В магазинах - пустые полки, застеленные коричневой бумагой. Сегодня же, если вы зайдете в магазин любого города Кузбасса, то увидите - есть все.
Словом, реформы в Кузбассе идут, и даже быстрее, чем в целом по России. Сравните - за 9 месяцев этого года падение производства по стране - 23%, в Кузбассе - 11,7%. Средняя зарплата у нас - 373 тыс. руб., в России - 250 тыс. Словом, система начинает работать.
- Основное обвинение, которое выдвигают против вас, - это то, что "при Кислюке" воруют в невиданных размерах...
- Бороться с настоящими преступниками - опасно, а если клеймить Кислюка - можно остаться безнаказанным и заработать популярность.
На самом деле, конечно, в России воруют, воруют и в Кузбассе. Это и было, и будет. Но когда с высокой трибуны Государственной Думы заявляют, что в Кузбассе одни воры, что там неумехи, что там холод, голод и развал, меня это оскорбляет. Больно не только за себя, за весь Кузбасс. Поэтому я потребовал у Тулеева: если есть у него материалы, пусть отдаст их в суд. Если суд установит, что я коррупционер, я уйду. Если не установит - должен уйти Тулеев. Но ведь он не уйдет...
- Насколько я знаю, он передал сейчас какие-то бумаги в суд.
- Я слышал, у него на меня собрана большая папка компромата. Да, нарушения, конечно, есть. У нас за последние 2 месяца прошло 10 ревизий, но ничего, достаточного для заведения уголовного дела, не нашли. Вот самое страшное обвинение, которое выдвигает Тулеев, - "алюминиевое дело". Когда мы заключили контракт через "Оборонэкспорт", казалось, надежнее фирмы нет. Но они у нас украли 1,5 млн. долларов. Теперь мы судимся, бьемся, пытаясь вернуть эти деньги.
Кстати, когда Тулеев был председателем облисполкома, он заключил с новозеландской фирмой контракт на поставку мяса и масла. Денег, как выяснилось, зарубежный партнер так и не получил, хотя мясо и масло давно проданы, и сегодня нам предъявили иск на 4,9 млн. долларов. Но я никогда не скажу в адрес Тулеева, что он вор, коррупционер, обманул народ, - не имею на это права, пока не состоится суд.
- Вы обещали ветеранам дать жилье, а в это время покупали квартиры в Москве.
- Квартиры приобрели для представительства Кузбасса. Когда я об этом узнал - одобрил, потому что за бесценок приобрели хорошие квартиры в хорошем районе, их можно в любое время продать. Что в этом дурного?
- А как получается, что шахтерам не платят по нескольку месяцев зарплату и в то же время многие руководители строят себе дачи?
- Зарплата - это проблема не одного Кубасса, а всей России. Кстати, и администрация у нас в области уже два месяца не получает зарплату. А когда шахтеры не получают по 3 - 4 месяца - это катастрофа. Я могу рассказать, что мы делаем, чтобы такого не было, но мы ведь не всесильны. И тогда остается единственное - встать перед шахтерами на колени, попросить прощения и поблагодарить за то, что они еще работают. У нас ведь шахты не бастуют уже три года, несмотря на все усилия товарища Тулеева.
А что до строительства дач... Если ты построил честно, а не украл, - ради Бога. Вообще люди, которые строят дачи, вызывают у меня хорошие чувства, а не желание их поджечь, как у некоторых. В конце концов, неужели русские люди не заслужили этого права - жить по-человечески? Сколько можно загонять их в бараки, в "хрущевки"? Человек, который построил дом, никуда не уедет, не бросит страну.
- Почему продолжается строительство гостиницы для администрации области?
- А, 204-й объект... Выступает председатель Законодательного собрания и говорит, что Кислюк строит за государственные деньги себе личную дачу. Я, признаться честно, об этом объекте никогда не слышал. Оказывается, решение, по началу строительства принимал еще мой предшественник... А. Тулеев. А летом начала раскручиваться политическая интрига. Тулеев со свойственной ему наглостью свое же решение переложил на мою бедную голову. Сейчас строительство приостановлено.
- Как вы относитесь к идее Тулеева о новых выборах в Кузбассе?
- Нельзя жить в системе постоянных выборов, и Законодательное собрание этот вопрос даже не включило в повестку дня.
Аман Гумирович обвиняет меня в том, чем я горжусь. Я, конечно, считаю себя человеком Президента, но считаю себя и человеком Кузбасса, человеком России. Мы с Б. Н. единомышленники, но я никогда этим не козыряю - считаю это просто некорректным. Надо делом демонстрировать приверженность Президенту.
Я мог бы, конечно, выступить по телевидению, рвануть на груди рубаху, "заклеймить" всех и вся, кто виноват в том, что не платят на шахтах по два месяца зарплату... Но я же лидер, а лидер должен вести вперед, а не плакать о потерянном в пути.
ИГРЫ В НАЧАЛЬНИКОВ. Эрогенные зоны власти