95

ОСТРЫЕ ДИАЛОГИ. "В Думе только 25 умных"

У нас в редакции две известные женщины - Ирина ХАКАМАДА и Сажи УМАЛАТОВА. Они уже не первый год в политике, у каждой есть свой взгляд на то, что происходит в нашем обществе.

КАЖДОМУ - ПО ГРОШУ

- Политика - дело серьезное и часто грязное. Почему вы, женщины, оказались в ней?

С. Умалатова. Я невольно осталась в политике после того, как меня в 1989 г. избрали депутатом и я увидела всю эту грязь, ложь и обман в высших эшелонах власти. Когда я работала на заводе, то всего этого не знала. Каждый день я собиралась уехать из Москвы домой, но задумывалась, что уеду я, другой, третий, - а что же будет со страной? Так я и осталась против своей воли.

И. Хакамада. Меня долго не принимали на работу, аккуратно объясняя, что если бы у меня был нормальный 5-й пункт, то со мной еще можно было как-то разобраться, а когда отец - японец (хотя он был коммунистом и имел советское гражданство), то - извините. Потом, во время перестройки, я ушла в кооперацию, писала статьи о политике. В 1991 г. мы возлагали большие надежды на демократов, и я решила пойти в политику, чтобы воздействовать на государственное мышление.

С. Умалатова. Пришли не демократы, а те, кто и был у власти. Пришли и развалили страну. Да, я за единое государство, за возрождение СССР! Но никого насильно нельзя куда-то втянуть, пусть будет добровольный союз.

И. Хакамада. Самый большой грех в политике - это предлагать простые решения. Не бывает только белого и черного. СССР держался па жесткой идеологии, на огромном количестве денег, которые забирали у простых людей, вкалывающих на эту систему. Такая система должна была распасться.

С. Умалатова. О высших материях мы будем говорить тогда, когда у нас будет налажена экономика и когда люди будут получать хотя бы те гроши, которые они зарабатывают.

И. Хакамада. Значит, программа вашей партии - "Каждому человеку - по грошу!"?

С. Умалатова. Зачем же передергивать! Ведь ни одно государство не может существовать без своей жесткой идеологии. Даже семья не может.

И. Хакамада. Что защищал при коммунистическом строе обыкновенный учитель или врач?

С. Умалатова. Вы меня не обвиняйте в том, что было. Я работала на заводе и не одобряла то, что было.

И. Хакамада. Давайте определимся, чего вы хотите?

С. Умалатова. Чтобы была стабильность в стране, чтобы производство работало.

И. Хакамада. Каким образом? Я хочу выяснить, как вы собираетесь оживить производство?

С. Умалатова. Та преступная приватизация Чубайса...

И. Хакамада. Вы ее отмените?

С. Умалатова. Да. Нет, я не говорю, что я ее отменю. Прекратите! Я сегодня не у власти, а вы со мной так разговариваете! Нужно перейти к планированию, снизить или убрать налоги, заинтересовать предприятия в производстве отечественных товаров.

И. Хакамада. Понятно. А знаете, сколько раньше налогов забирало государство?

С. Умалатова. Не знаю.

И. Хакамада. А я знаю. При жестком планировании, которое вы предлагаете, - 100%.

С. Умалатова. Ничего подобного.

И. Хакамада. Любой передел собственности - это война. Потому что если один раз человек получил эту собственность (заработал ее, получил в виде пакета акций или в виде ваучера), то уже что-то совершилось, и критиковать сейчас бесполезно.

БУДУЩАЯ ДУМА

С. Умалатова. Я все время думала, почему в Центризбиркоме так хвалят подписные листы КПРФ. Оказывается, тот, кто их принимает, сам коммунист.

И. Хакамада. Избирком - это государственная структура, а пытаться в нашей системе надеяться, что государство будет объективным арбитром, - бесполезно. На это есть суд. Но по нынешнему закону о выборах получается так, что избиратели, отдав свои голоса, на самом деле не получат своего представителя в парламенте.

С. Умалатова. Как же можно было принять такой закон?

И. Хакамада. Нас, умных людей, в Думе человек двадцать пять. Но я - один из депутатов, а не премьер-министр, и голосовала против этого закона. Я уже два года критикую этот закон. Эти партийные "паровозы" позволяют вписывать в списки никому не известных людей, давших кучу денег. Следующая Дума будет криминализирована в еще большей степени, чем эта.

С. Умалатова. Не то что криминализирована, а еще более шизофреническая. Если не будет подтасовки, то Зюганов за счет стариков получит большой процент.

- Но вы же были вместе?

С. Умалатова. Никогда в жизни! Я когда первый раз увидела Зюганова, то подумала: "Боже правый, какая фальшивая физиономия!" Ведь он говорит одно, а на самом деле думает по-другому. А лицо выдает человека. Тогда я не могла доказать, кто есть кто.

О ЧЕЧНЕ

С. Умалатова. Я туда часто езжу и во время войны там была. У меня отца 26 ноября прошлого года убили. Мой брат нашел только его ноги. Определили по обуви. Отец побежал на площадь с Кораном; наверное, думал, что это остановит войну. И, самое удивительное, у Корана только чуть-чуть обгорела обложка, а так эта священная книга осталась полностью цела.

Я думаю, что в Чечню не надо посылать сейчас бывших партократов, этих продажных Завгаева, Хаджиева, Хасбулатова, лучше дать народу возможность самому во всем разобраться. Конечно, надо вывести оттуда войска. Смотрите, ни Дудаев не убит, ни Ельцин, ни Черномырдин.

- Вы хотите, чтобы Ельцина и Черномырдина застрелили?

С. Умалатова. Нет, я говорю, что убивают простой народ, который ни в чем не повинен. А из руководителей никто не убит. Не надо убивать чеченскую армию и детей. Тогда, уверяю, там наступит мир.

И. Хакамада. Еще в начале войны я все предлагала переговоры и выборы проводить после вывода войск. Первый этап переговоров - это особый статус Чечни с большими политическими и экономическими полномочиями, еще более сильными, чем у Татарстана. А если не получается - тогда добровольное отделение Чечни, добровольный выезд оттуда российского населения и обеспечение в России его нормальной жизни. Все равно это обойдется дешевле.

ЖЕНЩИНЫ СПАСУТ МИР

С. Умалатова. Я думаю, что мужчины уже выполнили свою роль в истории, и очень недостойно. Им нужна только власть.

И. Хакамада. Мужчины у меня часто спрашивают: "Вот вы, женщина, как можете вы быть в политике?.." Интересно, отвечаю, а как вы, мужчины, можете? У нас полно женщин умных, деловых - почему их нет в политике? У нас общество традиционное, доверия к женщинам в политике нет.

Фракция "Женщины России" - это ведомые, это марионетки, за которыми стоят определенные силы и деньги. Причем им идет шикарная подпитка. С одной стороны - от исполнительных структур, от правительства, с другой - от президентских, с третьей - напрямую от коммунистов. Как правильно было сказано в одной из газет - "движение халявщиц".

С. Умалатова. Я знаю, что за политики Лахова и некоторые другие и что они творили. Они служат определенным людям.

И. Хакамада. Если мы, женщины, займемся нефтью, газом, военной реформой, национальной стратегией, оборонной доктриной, то можно совершить качественный скачок в стране. Если же мужчины, наконец, со своим темпераментом, напором, со своей сумасшедшей, иногда тупой агрессивной физической энергией займутся детскими пособиями, детскими садиками, социальной защитой пенсионеров, стариков, ветеранов, то, может быть, наконец мы получим то, что хотим.

- Ваше мнение о мужчинах - Президенте и премьере?

С. Умалатова. Я уже много раз высказывала свое мнение о нынешнем руководстве. Оно не изменилось.

И. Хакамада. Ельцин - это 100%-ный пример интуитивного политика, так называемого политического животного, абсолютно адекватного сегодняшней неуправляемой и разбегающейся во все стороны России. Сегодняшняя власть - это скорее двор со своими фаворитами. Это абсолютно священная, закрытая система, в которой интрига плетется сложно и неуправляемо. Здесь удержать власть может только такой интуитивный политик, который делает совершенно непрогнозируемые шаги и в конечном счете все равно побеждает. Посади сейчас на пост президента интеллигентного, умного, профессионала - и все: России конец. Начнется война, потому что удержать страну и управлять ею в сегодняшний момент такие люди не могут. Это в будущем.

Преимущество Черномырдина в том, что он собственник. Не лично он, а то, что за ним стоит, все эти "Газпромы" и т. д. И если он будет защищать эту собственность, то он автоматически защищает и собственность других. Конечно, это несправедливое перераспределение собственности. Но для меня сегодняшняя ситуация, ее приоритеты - это действительно стабильность.

- И последнее: каково ваше отношение друг к другу?

С. Умалатова. Ирина очень красивая миниатюрная женщина. Я бы ее видела очень привлекательной в другой одежде, очень эффектной. Она похожа на актрису, модельера. Я воспринимаю ее лучше, чем многих женщин у власти. И думаю, что она не хуже нынешних лидеров управляла бы страной.

И. Хакамада. Сажи - это искренний политик, которому надо немножко подучиться.

Смотрите также:

Также вам может быть интересно