Беседа нашего корреспондента Г. Валюженич с заслуженным юристом РСФСР А. СОКОЛОВЫМ.
КОРР. Алексей Иванович, в нашей редакционной почте немало писем с просьбой рассказать о персональных пенсиях. Этой теме почти не уделяется внимания на страницах печати, а незнание истины, как правило, порождает всякого рода домыслы. "Правда ли, что персональные пенсии, - обращается к нам Г. Волков из Харькова, - назначаются только людям, ранее занимавшим руководящие посты, и при необходимом условии их членства в КПСС?"
СОКОЛОВ. Действующее в настоящее время положение о назначении персональных пенсий таких условий не предусматривает. Персональные пенсии устанавливаются лицам, имеющим особые заслуги перед Советским государством в революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности, а также в области культуры, науки, техники, физкультуры и спорта.
КОРР. "Почему же в таком случае, - спрашивает москвич С. Васильев, - существуют перечни должностей для назначения персональных пенсий?"
СОКОЛОВ. Согласно законодательству никаких перечней должностей не устанавливается. Наличие высокой должности и членство в партии не могут служить обязательным основанием для назначения персональной пенсии.
Почему нередко складывается представление, что должность определяет право на персональную пенсию?
Дело в том, что к лицам, занимающим высокие ответственные посты, должны предъявляться очень высокие требования. Само выдвижение человека на эту работу уже определяет уровень его заслуг. Но в жизни, конечно, бывают разные ситуации.
КОРР. К сожалению, это так. Об этом свидетельствуют и читательские письма. Например, тов. Солонцов из Киева с возмущением пишет: "Просидит человек несколько лет в министерстве, которое, как сейчас выясняется, и пользы-то никакой не приносило, начальником управления, и ему уже практически обеспечены и персональная пенсия, и различные льготы. А заслугам его, если честно разобраться, грош цена..." В связи с этим хотелось бы узнать - за какие же заслуги назначается персональная пенсия? Кто и как ее определяет?
СОКОЛОВ. К сожалению, таких весов и приборов, с помощью которых можно было бы с математической точностью оценить заслуги того или другого человека, не существует. В каждом конкретном случае комиссия по установлению персональных пенсий (на любом уровне) рассматривает и оценивает эти заслуги в индивидуальном порядке. Заслуги же человека в течение его трудовой деятельности оцениваются обществом присвоением ему различных званий, например: народный артист СССР, заслуженный учитель РСФСР, лауреат Государственной премии и т. д. Единственным исключением из всего круга признанных заслуг, которые дают право автоматически устанавливать персональные пенсии, являются звания Героя Советского Союза и Героя Социалистического Труда. Ведь самим фактом присвоения звания Героя признается наличие выдающихся заслуг у человека. Кстати, замечу, что сейчас у нас насчитывается 2 672 пенсионера - Героя Советского Союза и 6 135 пенсионеров - Героев Социалистического Труда.
Уровень заслуг может быть разный. В зависимости от этого назначаются персональные пенсии союзного, республиканского и местного значения.
КОРР. Несколько наших читателей из Нальчика спрашивают, почему до сих пор выдвижение кандидатов и назначение персональных пенсий происходит кулуарно, что называется, "за закрытыми дверями". "Нередко постфактум узнаем о назначении тому или иному начальнику персональной пенсии и недоумеваем - за что? Не пора ли открыть двери? Решая эти вопросы, надо почаще советоваться с коллективом. Ведь народ не слепой, он-то видит, где достойный человек, а где нет".
Алексей Иванович, расскажите, какова сейчас процедура выдвижения кандидатов и назначения персональной пенсии.
СОКОЛОВ. Должен сказать, что и сейчас претендентов выдвигают первичные профсоюзные, общественные и партийные органы. Однако обсуждение кандидатур непосредственно в трудовых коллективах должно быть активнее и шире. Люди должны знать, кому и за какие заслуги назначена персональная пенсия.
В настоящее время соответственно уровню назначения пенсии существуют специальные комиссии. При Совете Министров СССР - по установлению персональных пенсий союзного значения, при Советах Министров союзных республик - пенсий республиканского значения. Персональные пенсии местного значения устанавливаются исполкомами краевых, областных Советов народных депутатов.
Приведу пример. В 1987 г. комиссией по установлению персональных пенсий при Совете Министров РСФСР было рассмотрено 13 636 ходатайств, связанных с назначением пенсий, увеличением размера, лишением пенсий и прочими вопросами. Среди них 7993 ходатайства непосредственно об установлении пенсий. Решением комиссии персональные пенсии назначены 6 506 лицам, имеющим особые заслуги перед республикой; 1 016 - членам семей. В 471 случае в предоставлении персональной пенсии было отказано.
Каковы были основания для назначения пенсий? Среди тех, кому назначены персональные пенсии, 819 человек имеют ордена Ленина или Октябрьской Революции; 3 744 - награждены тремя и более орденами Советского Союза; 1 582 - имеют звания заслуженных работников республики; 258 - являются лауреатами Ленинской или Государственной премий.
О социальном положении тех, кому назначены персональные пенсии, свидетельствуют такие данные: 1 012 - руководители различных предприятий народного хозяйства; 377 - председатели колхозов, директора совхозов, главные специалисты сельского хозяйства; 596 - деятели науки, техники, культуры, искусства, здравоохранения, народного образования; 378 - передовики и новаторы производства.
КОРР. Сколько в нашей стране сейчас персональных пенсионеров?
СОКОЛОВ. Более 500 тыс. Примерно 300 тыс. персональных пенсионеров местного значения, 170 тыс. - республиканского и около 50 тыс. - союзного значения.
Сюда же относятся и семьи, которые после смерти персонального пенсионера получают за него пенсию.
КОРР. Алексей Иванович, а что бы вы могли сказать о социальном составе персональных пенсионеров?
СОКОЛОВ. К сожалению, такой статистики не ведется. Но, пожалуй, социальная структура среди персональных пенсионеров иная, нежели среди всего населения страны. Рабочих и колхозников меньше, чем служащих. Могу, например, привести выборочные данные о таком соотношении по Московской области. Среди персональных пенсионеров местного значения рабочие и колхозники составляют 35 - 40%, служащие - примерно 55 - 57%, остальные - члены семей умерших персональных пенсионеров. Кроме того, в нашей стране сейчас насчитывается 7 893 работающих Героев Социалистического Труда, из них более половины - 4 396 человек - рабочие промышленных предприятий, совхозов и колхозники. А они, как я уже сказал, будут иметь право на персональную пенсию союзного значения.
КОРР. Каковы размеры персональных пенсий?
СОКОЛОВ. Средний уровень получаемых персональных пенсий союзного значения - 140 руб. Правда, такой показатель складывается за счет того, что учитываются члены семей, получающие, как правило, относительно небольшие пенсии, где-то на уровне 50% от той, которую получал сам персональный пенсионер.
Средний размер персональной пенсии республиканского значения - 122 руб. и местного - 108 руб.
В отличие от обычных пенсий здесь нет жесткой регламентации размеров. Есть только максимальные пределы. Для пенсии союзного значения максимум составляет 250 руб., для республиканских - 160, местных - 140 руб.
КОРР. Какие льготы предоставляются персональным пенсионерам?
СОКОЛОВ. Они связаны с оплатой лекарств, жилой площади и коммунальных услуг. Персональным пенсионерам с длительным партийным стажем один раз в год предоставляется право бесплатного проезда железнодорожным транспортом и бесплатного пользования по месту жительства городским транспортом, а в сельской местности - автобусами внутрирайонных линий.
Персональные пенсионеры союзного и республиканского значения обеспечиваются бесплатными санаторно-курортными путевками, или им предоставляется соответствующая денежная компенсация.
КОРР. Наш читатель И. Черный из г. Одинцово просит рассказать, что это за пособие, которое выдается пенсионерам при наличии партийного стажа от 30 до 50 лет. А С. Ховери из Душанбе, обращая внимание на преимущества, предоставляемые пенсионерам с партийным стажем, спрашивает: как же это соотносится с тем, что за принадлежность к партии коммунисты не должны иметь никаких привилегий?
СОКОЛОВ. Действительно, персональным пенсионерам союзного и республиканского значения с большим партийным стажем выплачивается так называемая "13-я пенсия". Если этот стаж составляет от 30 до 50 лет, то она выплачивается в размере полуторамесячной пенсии, если партийный стаж более 50 лет - в размере двухмесячной пенсии.
О правомерности существования такой льготы, наверное, можно дискутировать. Есть разные точки зрения и аргументы в защиту этого положения.
КОРР. Каким образом и в каком размере назначаются пенсии, например, министрам, членам Политбюро ЦК КПСС?
СОКОЛОВ. В этом случае Совет Министров СССР может в индивидуальном порядке вынести решение о назначении персональной пенсии, которая по размерам и предоставляемым льготам превышает уровень, закрепленный в положении о персональных пенсиях.
Министрам, как правило, устанавливается пенсия в размере 300 - 350 руб. Вместе с тем каждый, наверное, может себе представить тот объем работы, уровень ответственности и загруженности, который возлагается на министра. Совет Министров в индивидуальном порядке рассматривает установление пенсии первым секретарям обкомов партии, отдельным, самым выдающимся деятелям искусства. Например, высокие пенсии (в размере 400 руб.) были установлены И. Козловскому, Г. Улановой и некоторым другим. Но подчеркну: они - наша национальная гордость, ярчайшие таланты, и их - единицы.
Персональная пенсия в 400 руб. была назначена Н. С. Хрущеву. Мне, например, известны случаи назначения бывшим членам Политбюро ЦК КПСС персональных пенсий в размере 450 руб. Но это ситуации исключительные. Вместе с тем, скажем, академики могут получать 240 руб. пенсии по старости, установленной для работников науки, и, кроме того, 500 руб. за звание действительного члена АН СССР.
КОРР. А назначаются ли персональные пенсии государственным деятелям, которые, мягко говоря, вынуждены были уйти на пенсию как не справившиеся с возложенными на них обязанностями?
СОКОЛОВ. Им назначается пенсия в индивидуальном порядке. И совсем не обязательно устанавливается персональная пенсия. Вместе с тем, если человек, скажем, не справился с обязанностями министра, это не значит, что надо перечеркнуть всю его жизнь и лишить пенсии. На протяжении своей долгой трудовой деятельности в других сферах он мог принести обществу большую пользу. Так что учитывается весь трудовой путь человека.
КОРР. По-видимому, не всех сейчас удовлетворит ваш ответ. Оценивать заслуги человека надо, наверное, все-таки по конечному результату. Приведу выдержку из письма москвички Т. Понашевой: "...развалит какой-нибудь министр отрасль, натворит всяческих глупостей и бед, за которые потом народ расплачивается, с него бы взыскать за причиненный вред обществу да под суд отдать, ан нет - ему вместо этого персональную пенсию и всякие блага..."
Алексей Иванович, нередко читатели задают вопрос: почему после смерти персональных пенсионеров пенсией и льготами пользуются их жены и другие члены семьи? В чем состоят их заслуги перед государством?
СОКОЛОВ. Как я уже сказал, члены семей получают пенсии в размере около 50% от персональной. Что же касается их заслуг, то, вероятно, однозначного ответа тут быть не может. Заслуга жены, наверное, состоит в том, что она создавала необходимые условия для творческого роста мужа, брала на себя бремя забот и тем самым косвенно способствовала его успешной деятельности.
КОРР. Но ведь это удел всех жен... Предполагается ли в новом Законе о пенсиях изменение положений о назначении персональных пенсий?
СОКОЛОВ. Сегодня однозначно на этот вопрос ответить еще нельзя. Среди специалистов, участвующих в подготовке проекта нового Закона о пенсиях, есть разные нения по этому поводу. Некоторые считают, что существующий порядок установления персональных пенсий не обеспечивает справедливости. Нередки случаи, когда персональными пенсионерами становятся случайные люди. Поэтому они предлагают людям, заслуги которых признаны обществом путем присвоения различных званий, наград, устанавливать соответствующие надбавки к общей пенсии. Но надо заметить, что ведь и сама процедура присвоения званий тоже не идеальна, и здесь могут быть издержки.
Другая точка зрения сводится к тому, что целесообразно вообще отменить персональные пенсии, а для выдающихся людей предусмотреть различные льготы. Однозначного мнения по этому вопросу пока не выработано.
Ищите истину в законе (19.03.2003)