"Денежной реформы не будет", - заявил в беседе с нашим корреспондентом Н. ЖЕЛНОРОВОЙ председатель Центрального банка России В. ГЕРАЩЕНКО.
- Народная примета: если вы изымаете из обращения рубли, трешки, пятерки, ждите денежную реформу. Недавно Павлов сказал, что еще при нем был продуман вариант денежной реформы и даже напечатали купюры, которые где-то лежат.
- Денежная реформа не нужна, тем более сейчас, потому что потеря покупательной способности рубля уже обокрала население в десятки раз! Денежный навес, который, как говорят, висел над нашим хозяйством, уже снят. А изымание старых рублей и трешек связано с громадным ростом цен. Ведь новая сторублевая бумажка - это же прежний рубль. Я могу заверить российское население, что никакой денежной реформы у нас не будет и необходимости в ней нет.
- Деньги - это власть, посему вы, Виктор Владимирович, самый властный человек в стране. Согласны?
- Деньги - это действительно определенная власть в стране с развитыми товарно-денежными отношениями. У нас же по- прежнему многое диктуется властными решениями, которые далеко не всегда подкреплены денежными соображениями, или, вернее, стоимостными оценками.
- А что бы вы делали, если бы были "директором", как писала "Литературка"?
- Нынешняя международная обстановка, слава Богу, дает возможность уделить внимание развитию экономики, направленной именно на потребительские нужды населения, чтобы поднять уровень жизни. Мы должны выбрать приоритет, считаю, это жилье. Нужен постоянно развивающийся рынок жилья (а не акций), чтобы человек мог иметь жилье по своему желанию, а оно возбуждало бы в нем желание трудиться и зарабатывать деньги. На мой взгляд, это могло бы в определенной степени стать генератором, локомотивом нашего экономического развития.
- Вас некоторые считают "своим среди чужих и чужим среди своих". Вы согласны с такой оценкой вашего политического лица?
- Честно говоря, первый раз такую оценку слышу. Руководитель Центрального банка, да еще в стране с таким экономическим наследием, не может быть фигурой однозначной или простой. Ситуация такова, что приходится вертеться не для того, чтобы усидеть в кресле, а для того, чтобы найти оптимальный вариант в решении различных проблем.
- И сложно искать?
- Сейчас сложно. В 1992 г. мы столкнулись со многими просчетами, промахами, незнанием элементарных вещей. И это не вина молодого правительства, а его беда. Слишком понадеялись, что все будет делаться само собой.
- Чем больше кредитов вы даете, тем больше спад производства. Во всяком случае, так получается.
- Растут расходы, и правительство вынуждено покрывать их за счет кредитов Центрального банка. В основном пытаюсь следить только за своими расходами, имея в виду, что либерализация цен сама все разложит по полочкам.
- Как при таких высоких ставках на кредит можно развивать производство? При таких ставках деньги надо немедленно пускать не в производство, а в оборот - в коммерцию.
- У нас так и получилось. Банковская система волей- неволей повернулась к экономике боком. В итоге стали меньше брать кредиты. В промышленности они снизились с 39% до 30%, в сельском хозяйстве - с 9% до 6%. Резко упал объем долгосрочных кредитов. И это плохо. Если развивать рынок жилья, то нужно вкладывать деньги в развитие промышленности стройматериалов и строительство.
- Прирост кредитов в коммерческих банках в декабре составил 51%. Такого никогда в России не было. Эти масштабы кредитной экспансии связаны с выбором нового премьер-министра и его обещаниями?
- Нет. Сумма кредитных вложений за 1991 г. увеличилась в 11,5 раза, в то время как оптовые цены выросли в 34 раза. В декабре были выданы кредиты на 800 млрд., в том числе на закупку зерна у производителей - 300 млрд. и топливно- энергетическом комплексу - 177 млрд. В основном кредиты были направлены на то, чтобы создать необходимые запасы продовольствия, купив его у производителей по ценам, которые еще не успели вырасти. Но надеяться только на то, что жесткая денежная политика создаст давление на инфляционный процесс или на рост цен путем отсутствия денег, - наивно. Этого не произошло даже в момент бурного роста неплатежей. За 6 месяцев прошлого года они у нас выросли с 39 млрд. руб. до 3 трлн.
- Куда мы дели 10 млрд. долл., которые получили от Запада в недавнее время?
- Из 24 млрд., которые были обещаны, мы пока получили от МВФ 1 млрд. долл. Деньги находятся в распоряжении Минфина. Предоставление остального кредита связано, во- первых, с необходимостью достижения договоренности по реструктуризации нашего внешнего долга (80 млрд. долл.). Во-вторых, с программой стабилизации нашей экономики, которая не так успешно выполняется, как хотелось бы нашим "друзьям-товарищам".
- Неужели все наши нефтедоллары, которые получили в 80-е гг., мы проели? Некоторые специалисты считают, что многое осталось в зарубежных банках.
- Мы могли бы сделать общество намного богаче на тех нефтедолларах, которые получили в период кризиса энергоносителей (во время правления Брежнева. - Корр.). Но мы ничего не сделали у себя для того, чтобы повысить эффективность экономики в целом, в том числе и через нефтепереработку. И деньги тратились для покрытия импорта. Последнее время при застое мы три месяца в году питались за счет импорта продовольствия, который получали от продажи энергоносителей, леса, алмазов или золота.
- А сейчас?
- Децентрализация внешней торговли, право почти каждого, не только производителя, выскакивать на рынок с нашим товаром при отсутствии налаженного банковского и таможенного контроля (они должны взаимодействовать) привели к тому, что часть товаров бизнесмены стали продавать по демпинговым (заниженным) ценам. И не только абы продать, а заключая побочные контракты, согласно которым разница зачислялась, дай Бог, на счета, если предприятия за границей, а не на личный счет того или иного деятеля.
- А у вас есть возможность контроля?
- Закон о валютном регулировании, который дает определенные права и Центральному банку, и Министерству финансов, и другим организациям, был принят всего лишь осенью. Нужно ужесточение контроля, чтобы выручка от экспорта возвращалась на счета, как и положено, российских коммерческих банков, а не оставалась бы за границей.
- Мудрые россияне не хотят сюда везти валюту, потому что банки не дают процентов за хранение и потому что боятся нашей непредсказуемой политики: вот возьмут и заморозят эти счета, или совсем отберут валюту, или заставят всю обменять на рубли.
- Во-первых, мы экспортируем не какую-то сложную продукцию, которая принадлежит нашему "левше" или похожему на него государственному предприятию, а натуральные ресурсы, которые не принадлежат даже тому, кто пилит дерево или добывает нефть. Так что это воровство. Далее. Предприятия имеют право 50% валюты оставлять себе на своих валютных счетах, а 50% должны продать государству.
- Зачем? Из-за этого наши денежки и оседают за рубежом.
- Возьмем завод ВАЗ. Он продает автомобили, которые собирает, но не делает от начала до конца. И почему 100% выручки от продажи "Жигулей" должны достаться только ему?! В большинстве стран с обратимой валютой экспортная выручка обязательно продается своим банкам. А когда производителю нужно импортировать что-то из-за границы, он идет в банк и покупает валюту по тому курсу, который складывается от купли-продажи.
- Скажите, здравый смысл нам диктует искать партийные деньги или уже забыть о них, пусть они мраком покрываются?
- Я полагаю, что у партии были солидные рублевые средства, так как она пользовалась большими льготами, не платила налоги. Валютные расходы, которые партия осуществляла за счет экспортных поступлений, покупая валюту, отдавая за нее рубли, на мой взгляд, были незначительны по сравнению с уровнем экспорта или импорта. По-моему, в значительной степени рублевые партийные деньги были найдены. Но в последние годы своей деятельности работники финансового аппарата партии активно, занимались хозяйственной деятельностью. Пытались путем конвертации, покупки или валюты, или товаров и экспорта их за границу создать дополнительные средства и разместить их за рубежом. Дело прокуратуры с этим разобраться. Она знает, кто на каком посту работал, и не так уж много людей ушло из жизни.
- Дождемся мы снижения налогов или нет?
- Налоги - не моя область, но когда налоги превышают 25 - 30%, они становятся сдерживающим фактором или толкают людей на различного рода экономические ухищрения и махинации.
- Существует "поверье", что наше спасение в золотом червонце.
- Готов уступить свое место тому, кто с помощью золотого червонца выведет экономику за год или два из нынешнего состояния.
- Если бы вы захотели спасти от инфляции свои кровные 100 тыс. руб., что бы вы сделали?
- Я бы не купил ваучеры, даже если бы они продавались по 5 тыс. руб. Я бы постарался вложить их во что-то реальное, и лучше всего в недвижимое.
- Но 100 000 - это не деньги для жилья и для недвижимости!
- Значит, нужно еще у кого-то подзанять.
- Виктор Владимирович, скажите, ваша жизнь научила вас быть осторожнее в обещаниях, имея в виду, что вы уже "клялись" своей рукой, когда вопрос касался денежной реформы?
- Я тогда руку давал на отсечение потому, что у населения было слишком много необоснованных страхов. И мне пришлось как к последнему аргументу прибегнуть к такой образной метафоре. За два дня до этого я вернулся из Саудовской Аравии, а там жуликам и ворам действительно руки отсекают. Знаете, я вырос в многодетной семье, где было пять детей, вдобавок мы с братом были двойняшки, но он был побойчее и иногда врал, ставил меня в не очень удобное положение. В общем, я выработал одно правило - не врать. Я могу чего-то не сказать или уйти от ответа, но вранья не переношу.
- Каких людей вы ненавидите?
- Лживых и коварных.
- А много таких вокруг вас?
- Достаточно.
- Кто ваш самый уважаемый политик?
- За "бугром" - Джон Кеннеди.
- А ближе, на нашем континенте?
- Помните стихи А. К. Толстого: "О нынешнем времени лучше помолчим".
- Прислушиваются ли к вашему мнению в правительстве?
- Имеющий уши да услышит.
- Вы с надеждой или с тревогой смотрите в свое будущее?
- Я смотрю больше с надеждой, хотя есть и определенные тревожные признаки. Я верю в здравый смысл и благоразумие народов России.
МНЕНИЕ БАНКИРА. О грядущем обмене денег и "секретных" курсах