С командующим Воздушно-десантными войсками России генерал-полковником Е. ПОДКОЛЗИНЫМ беседует корреспондент "АиФ" Д. МАКАРОВ.
- Говорят, что армия должна быть вне политики. Но ведь военные - это такие же граждане, только в форме, и когда политики только и делают, что грызутся между собой, и не могут решить ни проблем общества, ни проблем армии, последняя поневоле втягивается в политику.
- Я тоже так считаю. Армия обязана стоять на страже законности и Конституции, но, когда две законно избранные власти вступают между собой в открытую конфронтацию, нам, как и всем остальным гражданам России, приходится выбирать. Хотим мы этого или не хотим, но вне политики армия быть не может еще и потому, что она для того и создана, чтобы решать именно политические вопросы...
- Кажется, еще немецкий военный историк Клаузевиц сказал, что "война - это продолжение политики, только другими средствами". Тем более, если речь идет о войне гражданской. Будем надеяться, что до нее не дойдет. Но выбирать, за кем идти - парламентом или Президентом, который к тому же по Конституции является Верховным Главнокомандующим, армии, по-видимому, все же придется.
- Как военный я не разделяю позицию ни той, ни другой стороны. Но для меня неприемлема позиция Верховного Совета по военным вопросам. От депутатов слышатся постоянные оскорбления в адрес министра обороны, обвинения его в предательстве. Раздаются даже голоса с требованием его судить. За что, спрашивается? За то, что он ценой огромных усилий выводит войска из Германии, Прибалтики, стран СНГ в немыслимо короткий срок - 2-3 года? Это впервые за всю историю России.
Я слышал, как Руслан Имранович упрекал министра обороны за то, что из армии начался бурный отток младших офицеров. А почему они увольняются? Потому, что Верховный Совет до сих пор не утвердил бюджет страны. Военнослужащим нечем платить зарплату, их не на что кормить, одевать.
- Итак, снова и снова армия утыкается в политику. Следовательно, можно ожидать, что в один далеко не прекрасный день она может попытаться взять политику в свои руки. Собственно, это уже происходит: генерал Дудаев - в Чечне, Аушев - в Ингушетии, в Калмыкии грядет генерал Очиров, а в России вице-президент генерал Руцкой в случае перевыборов имеет большие шансы стать Президентом.
- Это говорит о том, что народ доверяет им, ведь они приходят к власти не в результате переворотов. Как правило, человек, заработавший генеральские погоны, обладает хорошими организаторскими способностями, умеет принимать самостоятельные решения. Де Голль, Эйзенхауэр, Чан Кайши сначала были генералами, а потом уже пошли в политику.
- И хорошо пошли. Но поговорим о вашем непосредственном начальстве - генерале Грачеве. Злые языки утверждают, что в августе 91-го он оказался достаточно хитрым, чтобы поставить на "правильную лошадь", и в результате, перескочив через много ступенек, сел в кресло министра.
- История знает много примеров, когда человек с низших ступеней власти перескакивал сразу на высшие и на новом посту имел успех. Главная заслуга генерала Грачева в том, что он в августе 1991г. не пролил кровь, хотя на него как на тогдашнего командующего ВДВ возлагалась задача именно пролить кровь. Я в то время был начальником штаба ВДВ и в планы ГКЧП посвящен не был. Когда наступило время действий войск, Язов и его первый заместитель Ачалов должны были подтвердить приказ, но, когда мы с Грачевым позвонили им обоим ночью, их порученцы ответили, что министр и его зам приказали себя не будить. И тогда Грачев принял решение "Белый дом" и другие объекты не штурмовать. Отказавшись выполнит!" приказ, он проявил политическую зрелость. Те солдаты, которые брали под охрану объекты в Москве, боеприпасов с собой не имели. Это тоже был приказ Грачева.
- Во всех странах мира десантники являют собою элиту армии, и везде они служат по контракту.
- Если бы нам разрешили набирать людей по контракту, мы отбирали бы себе действительно лучших парней, но и здесь все зависит от государства. Что такое нынче 8-11 тыс. руб., которые предлагаются солдату-сверхсрочнику?
Каждый день у него связан с риском для здоровья и жизни. Кто пойдет на такую зарплату? По нашим подсчетам, она должна составлять около 50 тыс. руб., а у нас командующий ВДВ получает 60 тыс. Раньше у военных присутствовал великий патриотизм, они служили в "медвежьих углах" не за страх, а за совесть. Сегодня понятие патриотизма исчезает.
- Денег нет, патриотизм кончается... Означают ли ваши слова, что Воздушно-десантные войска разваливаются, как разваливаются армия и Россия?
- Встречаясь с солдатами и офицерами, я не устаю повторять: наши войска всегда были элитными, остаются и должны ими остаться. Мы можем доказать это сохранением высокого морального духа и дать тем самым пример всему российскому народу.
Как командующий, я могу сказать, что десантные войска на территории России полностью боеготовы, укомплектованы, обучены и готовы выполнить любую задачу по защите народа. Но и тяготы, которые мы переносим вместе со всеми Вооруженными Силами, трудно сбросить со счетов.
Сегодня у меня 4 дивизии "на колесах". Одна дивизия перебазируется в Россию из Азербайджана, две - из Литвы и одна - с Украины. Для перевозки каждой дивизии потребуется 250 - 300 эшелонов. И все за один год.
- Как проходит вывод войск?
- С огромным трудом. Особенно тяжело приходится частям и соединениям в Закавказье. Дивизия в Азербайджане по сути последние 5 лет находится под огнем. В мирное время ее постоянно обстреливают, гибнут люди, жены уехали от своих мужей - офицеров. В таких же условиях жила бригада в Кутаиси (Грузия), не говоря уже о частях ВДВ в Абхазии.
- Сохранились ли у России спецвойска помимо ВДВ?
- Да, главное разведуправление МО России по-прежнему имеет бригады специального назначения. Но их осталось немного. Дело в том, что Украина, Прибалтика, Закавказье, Беларусь представляли собой округа, которые в случае войны превращались во фронты первого эшелона. Поэтому в их составе находились лучшие разведывательно-диверсионные части ГРУ, КГБ, лучшие дивизии ВДВ. Они по планам должны были захватывать стратегические пункты на территории противника до подхода основных сил. В состав первых эшелонов, как правило, вводили и крупные запасы продовольствия, боеприпасов, горючего и прочего. Все это перешло в собственность республик, на территории которых они располагались. Российские же округа были округами мобилизационными. В результате по воле судьбы и политиков Россия оказалась почти без материальных запасов и без новой техники, которая тоже осталась в первом эшелоне. Как только техника устаревала, она отправлялась в центральные округа на складирование. Безусловно, вопрос справедливого раздела армейского имущества нужно было решать на правительственном уровне, но, к сожалению, этого не было сделано.
- Когда последний раз, товарищ командующий, вы прыгали с парашютом?
- Три года назад. Всего я сделал более 800 прыжков, но два года назад перенес операцию. Сейчас чувствую себя нормально и в ближайшее время снова начну совершать прыжки. Здоровье себе я тогда испортил из-за стрессовой ситуации, которая неожиданно сложилась примерно 3 года тому назад.
- ?!
- Помните, тогда в печати был шум о передвижении частей ВДВ под Москвой?
- Да, тогда еще Язов объяснил передвижение Псковской дивизии необходимостью копать картошку.
- Так вот, приказал ввести войска в Москву Горбачев, а сам уехал в Финляндию. Войска в Москву мы ввели, но министр не сказал Верховному Совету, что сделал это по приказу Президента, а продемонстрировал Верховному Совету карту, что это мы, дескать, проводим дивизионные учения. Тогда для проверки была создана депутатская комиссия, и мне, как начальнику штаба, пришлось перед нею отчитываться. Три месяца я почти не выходил из своего кабинета, готовя документы, которые должны были убедить комиссию, что речь шла исключительно о картошке.
- То есть, президент Горбачев еще в 1990 году пытался ввести ЧП?
- Да, но, как и в августе 1991-го, он пытался сделать это чужими руками и в свое отсутствие. Но Горбачев виновен не только в этом. Мы лично получили от него указание о введении войск в Баку в январе 1991 г., но, как всегда, он потом от этого отказался.
Кстати, как-то мы с начальником штаба военно-транспортной авиации подсчитали, что с 1987 по 1991 г. только на перевозку войск было израсходовано 4,5 млрд. руб. Войска направлялись во все "горячие точки": Фергану, Ош, Фрунзе, но Горбачев всегда делал вид, что он ничего не знает. Смотреть эти его выступления по телевизору было всегда неприятно, потому что понимаешь, что вся армия вместе с тобой видит, как беспардонно врет ее Верховный Главнокомандующий. Ведь все прекрасно знали, что ни одно мало-мальски крупное передвижение войск невозможно без его согласия.
- А почему именно сегодня вы, Евгений Николаевич, вспоминаете "дела давно минувших дней"?
- Потому что на душе тяжело и невольно вспоминаешь того, кто был виновником развала страны и армии.
- Но можете ли вы гарантировать, что ВДВ поступят так же, как тогда, то есть что армия не вмешается в политику с оружием в руках?
- ВДВ, как всегда, будут на страже Конституции и народа.
В ГОСТЯХ У ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА "АиФ". Б. Громов: "В нашей армии есть свои де Голли"