Сегодняшний безумный рост цен - одна из основных причин политического напряжения в обществе. Обсуждая между собой эту больную для подавляющего большинства населения проблему, люди среднего и стершего поколения с ностальгической теплотой вспоминают конец 70-х - первую половину 80-х гг., "когда цены были стабильными и низкими и зарплаты, пусть и небольшой, вполне хватало на жизнь". О том, что было с ценами раньше, что происходит с ними сейчас и будет происходить в будущем, беседа нашего корреспондента П. ЛУКЬЯНЧЕНКО с первым заместителем руководителя Рабочего центра экономических реформ при правительстве России экономистом А. ИЛЛАРИОНОВЫМ.
- Говоря о "золотом" догорбачевском периоде, нужно всегда помнить о том, для кого это время было золотым. В тогдашнем СССР существовало как бы две "страны": одна (куда входили Москва и Ленинград) снабжалась по государственным ценам, и вторая (которую составляли все прочие города и веси), где в госторговле отсутствовало подавляющее большинство товаров и население было вынуждено покупать их по комиссионным, кооперативным или рыночным ценам. Если в Москве и Ленинграде мясо можно было купить в госторговле по 1,9-2 рубля, то на остальной территории страны дешевле, чем по 6-8 рублей, приобрести его было практически невозможно. Сейчас, когда административная система перестала подкармливать обе столицы, реформы в наибольшей степени ударили именно по жизненному уровню жителей этих двух городов. Неудивительно поэтому, что негативная реакция по поводу ухудшения жизни исходит прежде всего от жителей Москвы и Петербурга.
- И все-таки давайте с цифрами в руках посмотрим, насколько упал жизненный уровень населения по сравнению с 1985 г. Допустим, сколько мог на свою зарплату человек купить мяса тогда и сейчас, в Москве и в глубинке?
- Средняя зарплата по России в 1985 г. составляла 200 рублей. Значит, в Москве, где мясо стоило порядка 2 рублей, на зарплату можно было купить 100 кг. Средняя цена мяса для большей части страны была порядка 4 рублей и почти 7 рублей на колхозном рынке, с которого многие кормились. Соответственно, житель провинции мог купить 50 кг мяса по коммерческой цене или 30 кг на колхозном рынке.
Что происходит сейчас? В марте 1993 г. средняя зарплата по Российской Федерации составила 23 тыс. руб. Средняя цена мяса - 600 руб. Это значит - 38 кг на зарплату в среднем по стране.
- А если взять по регионам?
- Ситуация будет очень разной. Например, Норильск. Средняя заработная плата там существенно выше, чем в среднем по России, - порядка 50 тыс. руб. Средняя цена мяса - 300 руб. Значит, на месячную зарплату теоретически можно купить 167 кг мяса.
Или возьмем Владивосток - лидер по ценам на мясо - 1600 руб. за 1 кг. Так вот, житель Владивостока может купить на зарплату лишь 20 кг с небольшим.
- Приведенные вами средние цифры еще более или менее подходят для работающих. И, уверен, не устроят наших читателей-пенсионеров, которые и в 1985 г., и сейчас получали и получают намного меньше.
- Хорошо. Средняя пенсия в 1985 г. составляла без 10 копеек 77 руб. По цене 4 руб. пенсионер-немосквич мог купить 19 кг мяса. Сегодня на среднюю пенсию в 12600 руб. можно купить 21 кг. То есть картина примерно та же самая.
- Ну, по мясу ситуация более благоприятная, потому что цены на него выросли не в такой степени, как на другие товары. Тот же хлеб подорожал в большей степени.
- 1 кг ржано-пшеничного хлеба в 1985 г. стоил 20 копеек. На зарплату в 200 руб. можно было купить тонну хлеба. Сейчас - около 700 кг. В 1985 г. пенсионер мог купить 385 кг хлеба, сейчас - 388 кг.
От людей старшего поколения иногда можно услышать, что даже сразу после войны было не так тяжело, как сейчас. Так вот, в 1945 г. на свою зарплату в 450 руб. рабочий и служащий могли купить по коммерческим ценам лишь 3 кг мяса или 1,5 кг сахара в месяц.
Сопоставление по другим продуктам питания можно продолжить, и результат не будет сильно отличаться. По объему реального потребления на душу населения мы находимся на уровне второй половины 70-х гг. Однако тогда никакого голода не было, как не было даже разговоров об этом. А сейчас такие разговоры идут. Важнейшая причина кроется в человеческой психологии. Что психологически воспринимается ненормально, дико? Не столько даже сам высокий уровень цен, а то, что эти цены постоянно растут, бегут, несутся, что постоянно происходит разрыв между ростом цен и повышением пенсии или зарплаты.
Цены растут каждый день, каждую неделю, каждый месяц. А повышение зарплаты или пенсии проходит в лучшем случае раз в три месяца, не говоря уже про задержки с выплатой и перерасчетом. И наше население, как и любое другое население, постоянный рост цен нормально воспринять не может, испытывая при этом прежде всего чисто психологическое давление, дезориентацию. И с этим нужно, конечно, согласиться - это действительно отвратительно, что цены растут постоянно.
- Но мне кажется, что но товарам длительного пользования с 1985 г. все-таки произошло резкое удорожание. Возьмем тот же холодильник, без которого не обойтись ни одной семье, или мужской костюм...
- В 1985 г. на годовую зарплату в 2400 руб. (200 руб. в месяц) вы могли купить 4 холодильника по средней цене в 600 руб. Сегодня при средней годовой зарплате в среднем 276 тыс. руб. и при цене холодильника в среднем по стране в 132 тыс. вы сможете приобрести 2 шт. Это действительно сокращение, но не катастрофическое.
Если взять мужской костюм, то его средняя цена была 150 руб. Делим 2400 руб. 1985 г. на 150 и получаем 16 костюмов. Что сейчас? На 276 тыс. годовой зарплаты при средней цене "двойки" в 14 тыс. мы получим 20 костюмов, что даже немножко больше, чем в 1985 г.
- Говорят, что в мае будет еще более резкий скачок цен в сравнении с тем, который был за последние три месяца.
- По нашим наблюдениям, цены уже начали замедлять свой бег во второй половине марта. Данные по апрелю также свидетельствуют о том, что цены хотя и продолжают расти, но темп их роста заметно медленнее, чем был предыдущие семь месяцев. И эта тенденция сохранится, если ситуацию не взорвут такими безумными популистскими решениями, как, например, триллионное дополнительное кредитование агропромышленного комплекса.
- Но, оставшись без продукции своего сельского хозяйства, мы обречем страну на безумные цены и голод...
- Вся беда в том, что львиная доля этих денег идет не на производство продовольствия, а в карман заинтересованным лицам - на частное строительство, на поездки на Багамские острова, на приобретение предметов роскоши, на "королев бензоколонок" и всю ту колоссальную армию "жучков", которые кормятся вокруг этих безумных и бездумных кредитов.
Зона N11. Как выжить в Москве?