КАРПОВ отказался отстаивать чемпионский титул в Лас-Вегасе. Каспаров в противовес ФИДЕ собирается провести осенью свой матч с индусом Анандом. Никому не известный румынский "гастролер" Нисипеану в американском казино "поубивал" супергроссмейстеров. Что же творится в шахматном королевстве - хаос, анархия? Об этом наш разговор с маститым специалистом, главным редактором журнала "64" Александром РОШАЛЕМ.
Девальвация королей
- Александр Борисович, почему ведущие российские шахматисты отказались играть на чемпионате мира в Лас-Вегасе?
- Когда Илюмжинова избрали президентом ФИДЕ, Каспаров оттуда уже ушел и возвращаться не пожелал.
Карпов стал для Кирсана Николаевича вынужденной опорой. Потом они начали выяснять, кто из них важнее. В свое время Карпову дали понять, что Гейдар Алиев им недоволен. Чемпион вскипел: "Алиев через некоторое время перестанет быть членом Политбюро, а я останусь Карповым навсегда". Таков менталитет шахматных королей, и с годами он не меняется.
Илюмжинов вполне осознанно старается девальвировать королевское звание. Все говорят: как ужасно, что чемпионы будут меняться, станут неавторитетными. А Кирсану не нужна монархия, пусть даже конституционная, - куда лучше президентская республика с правами, как у Ельцина.
- Сказывают, будто Ананд и Карпов потребовали бешеные деньги за свое участие в Лас-Вегасе. Так ли это?
- Нет. Ананд решился играть с Каспаровым матч, где даже проигравший получит миллион долларов. Для сравнения: в Лас-Вегасе чемпион-победитель получит 528 тыс. долл., а финалист - 316 тыс. И, насколько мне известно, Ананд уже получил кое-какой задаток - чтобы не передумал.
Что до Карпова, то он настаивал на согласовании сроков с ним персонально, на допуске чемпиона мира ФИДЕ в более высокий этап соревнований. Не исключаю, что велись торги и за понесенный Карповым моральный и материальный ущерб.
- Какие же суммы отступных мог "срубить" Анатолий Евгеньевич?
- Я как-то спросил у бывшего президента Кампоманеса: "Тысяч 100-150 долларов было бы вашей ставкой?" Он мне с усмешкой ответил: "Так сейчас же инфляция..."
Не надо думать о гроссмейстерах плохо, как и не надо считать их бессребрениками. Они профессионалы, готовые подчиниться только законам.
- Но интерес к шахматам ослабел...
- Мы угодили под своеобразные ножницы. Каспаров повторяет: необходимо стать ближе к зрителю и рекламодателю, иначе никто не будет тратить на шахматы деньги, которые дают, например, игрокам в теннис или гольф. И он прав. Но тут же вспоминается предостережение Ботвинника: можем потерять главное, что позволило шахматам пережить века и спортивную моду. Слово "игрок" для шахматистов прежде звучало попросту оскорбительно. Потому что этот пласт культуры вбирает в себя элементы науки, искусства, спорта.
Что дороже денег
- Могут ли быть в шахматах договорные встречи?
- Мораль в шахматах не запрещает "расписать" ничью перед партией. Все шахматисты в своей жизни имеют такие "встречи". Заведомый же проигрыш, "сплав" партии аморален, зачастую такое делается ради получения звания, материальной выгоды. Да и современная рейтинговая система может подобное стимулировать.
- Когда Каспаров проиграл суперкомпьютеру "Deep Blue", нашлись аналитики, обвинившие чемпиона чуть ли не в умышленной сдаче матча, чтобы сорвать солидный куш с фирмы IBM...
- Такое предполагали даже очень авторитетные люди, которые, однако, плохо знают характер Каспарова. Для него власть, престиж, самолюбие - выше всего. Деньги потом.
Вероятность, что он перешагнул через себя, ничтожно мала. У него психология первого номера, который и машину вперед не пропустит.
- Но все же что-то могло подтолкнуть его на уступку компьютеру?
- Если бы речь шла о рекламном трюке: проиграл, потом красиво отыгрался в матч-реванше... Но тогда, по ситуации, они его обманули - не дают больше никому сыграть с этой машиной. Нет, он бы подстраховался! Хотя проигрыш последней партии был более чем странным. Гарри играл в какую-то "угадайку": может, "соперник" не увидит, что вариант дырявый? Обманывать там могли лишь партнеры, а он - разве что шахматную рулетку крутанул.
- Казино Лас-Вегаса родит нового чемпиона. Сколько же их сразу будет сидеть на троне? Фишер чемпионство не проиграл, Карпов не уступает. И, наконец, король - Каспаров...
- Если так называть выигравшего в Лас-Вегасе, то чемпионов получается трое как минимум. Этакий трон на троих.
Есть смысл рассуждать, кто способен обыграть сильнейшего - Каспарова. Понятно, что это будет представитель младшего поколения. Когда-то Корчной в сердцах мне бросил: "Да и черт с ним, пусть Карпов борется с Бобби. Наше поколение уже обыграно Фишером". Интересная деталь. Между сорокавосьмилетним Карповым и Каспаровым двенадцать лет, и ровно на столько же моложе Каспарова Крамник.
- По вашей каббалистике, у Ананда вовсе нет шансов против Каспарова?
- Ананд ровно посередине, он на 6 лет старше Крамника (а Широв, кстати, на 3). Но здесь дело отнюдь не только в отсутствии цифровой логики и не только в Каспарове, который имеет ряд шахматных преимуществ, но и в психологической уязвимости Ананда.
Когда в первый раз Ананд отказался нарушать цикл ФИДЕ, многие хвалили его за бескорыстие и принципиальность. Тогда он и сам говорил, что не может изменить своему индийскому менталитету. Теперь же Ананд решился поднять перчатку, брошенную Каспаровым (обычно претендент вызывал на матч чемпиона), и в этом году перестал выигрывать.
- Все смешалось в шахматном доме... Есть ли ход, объединяющий "святое семейство"?
- В июле исполнилось 75 лет Международной шахматной федерации, которая намерена праздновать свой юбилей в конце ноября. Хорошо бы пригласить тогда же в Париж группу ведущих шахматистов (и обязательно - Каспарова) и конструктивно обсудить сложившуюся ситуацию. Мне видится нынешнее первенство по нокаут-системе розыгрышем Кубка мира раз в два года, а в промежуточные годы - матчи между чемпионом и обладателем Кубка. Как осуществить этот переход, как провозгласить "чемпиона абсолютного" - и по существу, и по форме, - это и есть сейчас кардинальный вопрос.
Кстати, мы приняты и в олимпийскую семью. Но пока это лишь повышает общественный статус шахмат и дает материальные надежды. А вот общий договор согласия по титулу чемпиона мира - дороже денег.
"Молчи, женщина!"
- А в споре за корону у женщин?
- Галлямовой в Китае пришлось очень тяжело. Алиса там могла выиграть у Се Цзюнь только за счет своих волевых качеств.
- И все же почему женщины проигрывают мужчинам?
- Шутили: женщина не может 5 часов молчать, поэтому и уступает в споре мужчинам. А если серьезно... Должен предупредить будущих жен гроссмейстеров: для состоявшегося шахматиста семья вряд ли окажется важнее шахмат. У шахматистки наоборот - рано или поздно семья, любовь и личная жизнь станут важнее шахмат. Женщина не будет мерить количеством выигранных пешек свое благополучие. Недавно Юдит Полгар представила мне своего красавца бойфренда. При этом смотрела на него так, что было ясно: шахматные фигуры для нее отступают на второй план.
- Как секс влияет на выступление шахматистов?
- Погодите, дайте-ка я припомню, что такое... шахматы. Когда был тренером, советовал влюбчивым подопечным: "Станешь чемпионом, тогда сможешь заниматься чем хочешь, а пока - не разбазаривай свою потенцию".
Чудо-Юдит