ЕЩЕ совсем недавно редкая информационная программа обходилась без упоминания его имени. Его любили, ненавидели, презирали, уважали, и вдруг он исчез. Оставив должность министра обороны, Павел ГРАЧЕВ перестал показываться на людях. Корреспонденты "АиФ" были первыми, с кем генерал Грачев разговорился.
- Павел Сергеевич, у многих сложилось мнение, что именно вы - главный виновник нашего поражения в первой чеченской войне. Как можно было оставлять столько оружия Дудаеву?
- А что Дудаев? Нормальный был мужик. Хороший генерал, грамотный, культурный, вежливый. Мы сами сделали из него бандита.
- В чем же вина Москвы?
- Ну поехала одно время крыша у Джохара, когда его президентом избрали. Так все равно с ним надо было работать: пригласить, поговорить, пообещать дать самые широкие полномочия. Командуй, мол, в своей республике, наводи порядок. Покажи, на что способен. Но никто не встретился, не поговорил...
- А вы разговаривали?
- Я с ним встречался не один раз. Впервые - в 1991 г. Но кто я был тогда? Всего лишь замминистра обороны.
- Это когда делили оружие?
- Да, тогда чеченцы силой захватывали наши склады. Я Дудаеву при встрече заявил: "Джохар, куда тебе столько оружия и боеприпасов? Давай, возвращай половину". Он в ответ: "Нет, это все мое, пусть остается".
- И вы оставили?
- А как иначе? На моем месте другой бы ничего не вывез и сам погиб. Там же в это время уже убийства пошли...
- Вы испугались и все бросили?
- Я вывез почти две трети имевшегося в Чечне оружия и боеприпасов. Увел из-под носа у чеченцев все шифры, наиболее сложную технику. У оставшихся танков, тяжелых орудий мы поснимали клинья затворов. Дудаев не хотел отдавать самолеты. Так мы их в начале войны все равно уничтожили на аэродроме.
Секретные переговоры
- В народе считают вас ястребом, основным зачинщиком чеченской бойни. Вам раньше никто не говорил об этом?
- Впервые услышал о таких обвинениях от зам. главы администрации президента Евгения Савостьянова. Я ему тогда так ответил: "Я долго молчал. Но могу и перестать. Расскажу, к примеру, как меня на Совете безопасности предлагали снять с должности министра обороны и отправляли вон из кабинета (как в свое время отправлял Сталин Жукова), подумать, за ввод я войск в Чечню или нет. На том заседании меня объявили человеком, плохо знающим обстановку. Могу рассказать о том, как я просил в случае принятия решения о начале боевых действий отодвинуть их на весну, а не начинать зимой. Могу рассказать и многое другое...".
- Павел Сергеевич, но это все слова. А что конкретно вы предпринимали, чтобы решить дело миром?
- Да я жизнью своей рисковал во имя этого. Помню последнюю нашу встречу с Дудаевым в Слепцовске. Тот приехал туда в сопровождении 200 человек охраны. Я прилетел на одном вертолете лишь с 12 спецназовцами. Идем по живому коридору, все кричат: "Аллах акбар!", "Ура Дудаеву!" А я иду и думаю: "Ну все, Грачев, тут тебя и кончат".
- И такие мысли были?
- Конечно. Я шел ва-банк. Неужели вы думаете, что если бы я хотел воевать, то стал бы так рисковать? Зачем мне нужно было приезжать на эту встречу? Я бы и так начал боевые действия.
- О чем вы разговаривали с Дудаевым с глазу на глаз? Или это до сих пор секрет?
- Когда мы сели за стол переговоров, нас окружила толпа бородачей. Наставили автоматы, а у меня даже пистолета с собой не было. Я понял, что толку от такого разговора не будет, и предложил Дудаеву поговорить один на один. И вот тогда у нас состоялся обстоятельный разговор. Я ему напомнил, что мы оба офицеры, оба закончили советские военные академии, вместе воевали в Афганистане. А там Джохар бил своих братьев-мусульман куда сильней, чем кто-либо. Ведь именно он был автором знаменитых "ковровых бомбардировок". Это когда тяжелые бомбардировщики в особом строю, как будто транспортером, сбрасывали бомбы. Они уничтожали все живое по "зеленке" от Баграма до Кабула и дальше до входа в Панджшерское ущелье...
- Почему вам не удалось склонить Дудаева к миру?
- В конце нашего долгого разговора я его расколол. Он признался, что если согласится остаться в составе России, то его тут же расстреляют свои же. Слишком многое поставлено на карту.
Тайны штурма Грозного
- Это правда, что вы приурочили штурм столицы Чечни к своему дню рождения? Или это ретивые подчиненные хотели сделать вам подарок к 1 января?
- Все это глупости. У меня на самом деле день рождения 26 декабря. И так я его всегда отмечаю. А 1 января меня записали родители, чтоб на год позже в армию идти. Так что ни о каком подарке к дню рождения не могло быть и речи. Тем более праздников на войне не бывает.
- Почему же Грозный решили штурмовать в новогоднюю ночь?
- Чтобы на полную катушку использовать фактор внезапности. Мы ведь целую операцию провели по дезинформации "духов". Об этом почти никто до сих пор не знает.
План был совершенно секретный. Чтобы ввести противника в заблуждение, 31 декабря я сымитировал отлет в Москву. Мне докладывали, что вся информация о моих перемещениях
немедленно докладывается боевикам. Поэтому разыграли целый спектакль.
Подошел самолет. У трапа я простился с генералами, всех поздравил с наступающим Новым годом. Поднялся на борт.
Мы начали выруливать на взлетку. И лишь перед последним капониром, за которым заранее спрятался с машиной мой адъютант Васин, я приказал экипажу снизить скорость до минимума, открыть нижний люк летчика и на ходу выпрыгнул через него на бетонку. А самолет в это время взлетел. Он - в Москву, а я - на командный пункт командующего Северокавказским округом генерала Квашнина. Он один только знал, что я никуда не лечу.
- И для чего был нужен этот цирк?
- Для внезапности. Когда войска пошли с западного и особенно с северного направления, они вошли в Грозный практически без выстрелов. Шли в полной тишине. И поставленная на первом этапе задача - дойти до вокзала - была выполнена без потерь. Другое дело, что потом расслабились, наломали дров... Но об этом пока будем молчать.
- Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?
- А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу - и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки.
P. S. Редакция расcчитывает, что свою версию начала событий в Чечне выскажут и другие участники.
НАША СПРАВКА. При штурме Грозного в январе 1995 г. полегло более 1800 российских солдат и офицеров, а всего в первой чеченской войне погибло свыше 6 тысяч военнослужащих, около 15 тысяч чеченских боевиков и более 70 тысяч мирных жителей.
ПОМОЩЬ, ОКАЗЫВАЕМАЯ ОППОЗИЦИИ, ОЦЕНИВАЕТСЯ В СУММУ СВЫШЕ 150 млрд. руб. Не хочу, чтобы матери получали похоронки