Только что депутат Госдумы Элла ПАМФИЛОВА вернулась из поездки в Чечню.
- Элла Александровна, почему вы поехали в Чечню?
- А почему не я? Возможно, чисто женская интуиция подсказывала мне, какая опасность стоит за этим разгорающимся конфликтом. И кроме того, должен же в конце концов кто-то чувствовать свою политическую ответственность за все происходящее. Все силовые министры снимают ее с себя. Когда я по телевизору услышала о предложении Д. Дудаева вести переговоры с депутатами по поводу военнопленных, я тут же позвонила С. Юшенкову.
- Вы отдавали себе отчет в том, что едете на войну? Ведь "на войне как на войне". Оттуда порой возвращаются в цинковых гробах...
- Конечно, мы отдавали себе отчет в том, что были хорошей мишенью. У правительственной резиденции, куда мы прибыли, собралось огромное количество вооруженных людей. За два часа до этого бомбили Гудермес - неподалеку от Грозного. Как люди, у которых погибли там родные, должны были реагировать на наш приезд? У нас не было гарантий того, что они не растерзают нас в клочья. Кстати, могла быть и провокация со стороны российских "ястребов". Это дало бы им дополнительный импульс к агрессии. Однако, проходя по коридору, образованному этими вооруженными людьми, мы не увидели злобы и ненависти к нам. На нас смотрели сотни тысяч страдающих людей, ждущих от нас помощи. Все просили только об одном: "Вы скажите, чтобы Россия не вмешивалась. Мы сами здесь разберемся". Люди высказывали свое возмущение ложью, идущей с высоких трибун. С экрана телевизора улыбающийся Грачев утверждает, что в Чечне нет российской военной техники, а люди каждый день видят наши самолеты и танки. Как они должны все это воспринимать? Перед лицом внешнего врага они объединяются. За спиной так называемой оппозиции, кроме российских танков и самолетов, практически ничего не осталось.
Говорят, что оппозиция закупает российские танки и самолеты. Где? Разве они продаются у нас в коммерческих киосках? Да и откуда они взлетают? Из Африки? Аэродрома у оппозиции нет. Его разбомбили. Помощь, оказываемая российскими "ястребами" оппозиции, помимо техники, оценивается в сумму свыше 150 млрд. руб.
- Скажите, бомбежка продолжалась все время, пока вы там были?
- Когда мы приехали, бомбили. На следующий день мы послали на имя Президента факс с просьбой принять все возможные меры для прекращения ударов с воздуха. Не знаю, каким образом это возымело действие, но бомбежки прекратились.
Мы оказались гарантом хоть какой-то относительной передышки.
- 15 декабря истекает срок ультиматума о разоружении. Как вы считаете, есть надежда на это?
- Об этом просто смешно говорить. Грозный начинен оружием. Это пороховая бочка. Формируются отряды смертников. Со всего Кавказа уже стекаются отряды народного ополчения. Этот гордый народ нельзя поставить на колени.
Кто его будет разоружать? Бросят в "мясорубку" молоденьких ребят? Если будет насильственное разоружение, то пусть для осуществления этой акции Грачев и другие члены Совета Безопасности, принимающие подобные решения, отправят туда в первых рядах своих сыновей. Всякие ультиматумы чреваты войной. И надо отдать себе отчет - это будет страшная война. Будут цинковые гробы и похоронки. Я не хочу и не могу допустить, чтобы матери их получали.
- Что необходимо сейчас конкретно предпринять?
- Прежде всего перестать бряцать оружием, стягивая вооруженные силы к границам. Дать гарантии, что никакого военного вмешательства со стороны России допущено не будет. Немедленно садиться за стол переговоров с Дудаевым, который еще как-то контролирует там ситуацию. Но и она может выйти у него из-под контроля. Ему приходится прятать военнопленных как от своих, так и от наших "ястребов". Он, например, специально дал дезинформацию о перемещении наших военнопленных. Указанное им место тут же разбомбили наши самолеты.
Все офицеры и солдаты, находящиеся там, признаются, что их вербовала ФСК. Их непосредственные начальники - руководители подразделений и командиры частей не могли не знать об этом. Контракт подписывался до 1 декабря на 6 млн. руб. Кстати, в Моздоке у них отбирались все документы, в том числе и контракты, и таким образом они все обезличивались. Понятно, что в их возвращении на Родину вербовщики не заинтересованы. Мы располагаем сведениями, что в Грозном были задействованы российские офицеры, направленные туда не по контракту, а по приказу. Кроме того, мы знаем, что на многих родителей военнопленных, чтобы они молчали, оказывается сильное давление со стороны армейских чинов.
- В чем вы видите основные причины развязывания кровавого конфликта в Чечне?
- В отсутствии реальной власти в России. Силовые военные группировки, именуемые различными спецподразделениями, выходят из-под контроля. Войны жаждут грязные политики и мафиозные кланы.
"Ястребы" занимают солидные посты во всех государственных структурах России - в том числе в аппарате Президента и в правительстве. Через чеченские мафиозные кланы шла мощная перекачка средств для личного обогащения некоторых высокопоставленных российских чиновников. "Наевшись" вдоволь, они хотят замести следы. Кровь, мол, их смоет...
- Опять какая-то анонимность... Кто-то должен отвечать конкретно?
- Да. Нам называли фамилии очень высокопоставленных лиц. Пока я не могу их назвать. Эти сведения должна проверить специальная комиссия.
- В этих бесчисленных комиссиях все тонет. Сколько их было по той же Чечне...
- А кто их возглавлял? Возможно, те, кто был заинтересован в развязывании этого конфликта... В ней много людей с ястребиными настроениями, великодержавными лозунгами, демагогично заявляющих, что будут признавать лишь тех, кто соблюдает букву российского закона и Конституции. Да, полноте! У нас-то в России разве она не попирается на каждом шагу? Страну захлестнула небывалая вседозволенность, разнузданность и безнаказанность. Никто ни за что не отвечает. Ответственности требуют лишь от других. Это подрывает доверие к руководству страны.
Надеюсь, что рассмотрение этой ситуации в Думе 8 декабря не превратится в дешевое политическое шоу со спекулятивными целями и нам все же удастся предотвратить кровавую бойню.
ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ. Дудаев под огнем