41

3,5 МЛН. ЧЕЛОВЕК В ЯНВАРЕ ПОЛУЧАЛИ МИНИМАЛЬНУЮ ПЕНСИЮ - 113,5 ТЫС. РУБ. Кого защищает министр социальной защиты

С Людмилой БЕЗЛЕПКИНОЙ - министром социальной защиты населения - мы хотели встретиться уже давно. Переговоры начались в сентябре. Велись они через третьих лиц, сопровождаясь бесконечными телефонными звонками, факсами с предварительными вопросами. Встречи назначались и откладывались. Когда же наконец мы вошли в приемную Безлепкиной, оказалось, что перед встречей с министром необходимо прослушать обязательную 10-минутную политбеседу. Проводил ее ответственный за связи с прессой, ни много ни мало зам. министра А. Серегин. Он объяснил нам, во- первых, как надо задавать вопросы министру, во-вторых, что неплохо бы помнить о том, какие перестановки происходят сейчас в правительстве. И в заключение попросил представить материал на визу, потому что некоторые журналисты "публикуют прямо куски магнитофонной записи. Представляете, как человек может выглядеть?" Насколько возможно, мы попытались соблюсти все эти требования. Текст отправили на визу... и в ответ получили интервью, почти полностью переписанное заново. В замешательстве (были опущены даже некоторые наши вопросы) мы предложили зам. министра по прессе вместе идти к консенсусу. Он отказался. И нам ничего не оставалось, кроме как искать консенсус самим: мы позволили себе все-таки использовать некоторые фрагменты живой беседы с Людмилой Федоровной.

- Людмила Федоровна, мы были слегка удивлены тем, насколько затруднен к вам доступ. У нас никогда не было такого рода проблем ни с министром труда Геннадием Меликьяном, ни раньше с Эллой Памфиловой. Вы мало где выступаете, и складывается впечатление, что вы работаете в подполье.

- Странно, а мне постоянно говорят об обратном. Только за два последних месяца я встречалась с журналистами не менее десяти раз - не только центральной, но и местной прессы. Были и пресс-конференции, и семинар для представителей СМИ (к сожалению, "АиФ" я там не видела). Что же касается затяжки нашей встречи, то, наверное, так сложились обстоятельства. Бывает сложно порой найти "окно". Работы у нас - непочатый край, и не в наших интересах ее скрывать.

- Может быть, вам будет несколько обидно это слышать, но мы, пока ехали к вам на беседу, поинтересовались у пенсионеров, кто министр социальной защиты. Никто не ответил. Лишь одна женщина сказала, что вы министр защиты, но не населения, а государства от населения. Вас это не смущает?

- Я никогда не стремилась и не стремлюсь к популярности. Смущает, а вернее, удручает другое: многие люди живут сегодня трудно. И пока мы им не поможем, резкие слова в наш адрес, наверное, оправданны. Чтобы помочь им, мы и работаем, буднично и каждодневно и, кстати сказать, получаем немало и добрых благодарственных писем.

- Людмила Федоровна, в нашей почте самый распространенный вопрос: как прожить на пенсию? В конце 1995 г. средняя пенсия составила 233 тыс. руб. Представьте, что вы сами получаете 233 тыс. Скажите, на что бы вы их потратили?

- Это вы задаете вопрос министру? Я живу в Москве, а здесь таких пенсий нет. Можно открыть справочник и посмотреть. Пенсия будет не меньше 400 тыс. руб.

- Бог с вами! Моя мама - ветеран труда, живет в Москве и в конце 1995 г. получала 255 тыс. руб.

- Значит, у нее льготы есть по оплате жилья и коммунальных услуг.

- Так они же не действуют! Закон "О ветеранах" почти нигде не работает. Всеми этими льготами, кроме разве что бесплатного проезда, пользуются лишь инвалиды войны. У большинства пенсионеров их нет. Давайте поговорим конкретно, как бы вы жили на пенсию?

- Вот у своей мамы и спросите, как она живет.

- А у вас есть родственники-пенсионеры?

- Муж, но какую пенсию он получает, я не знаю.

- Дети вам помогают?

- Мы живем с детьми одной семьей и, естественно, одним бюджетом.

- И все-таки. Раньше максимальная пенсия была 132 руб. Сегодня максимум - 280 тыс. руб. Пересчитать те 132 руб. на наши деньги - это где- то 600 - 700 тыс. руб. Когда вводили пенсионный потолок, говорили, что мера эта временная. Как всегда, у нас нет ничего более постоянного, чем временные меры.

- Потолок всегда существовал, и раньше, и сейчас. Обусловлено это тем, что не хватает денег. Конечно, это несправедливо. Но есть объективные сложности. Доля зарплаты в общих доходах населения к концу прошлого года сократилась до 38 процентов. А именно с зарплаты взимаются взносы на пенсию. Сколько денег прячут от Пенсионного фонда! Сколько у нас сокрытых доходов! Банки конвертами выдают деньги, которые идут мимо бюджета! Пенсионный потолок ввели, потому что мы с вами, те, кто обязан пенсионеров содержать, плохо работаем.

- Зачем перекладывать вину на тех, кто скрывает налоги, с тех, в чью обязанность входит их собирать? Почему-то, как только речь заходит о пенсиях, все весьма логично объясняют "социально-экономической ситуацией" в стране: предприятия стоят, зарплату не платят, взносы в Пенсионный фонд скрывают... Но когда нужно найти деньги, например, на ту же Чечню, их просто достают из каких-то закромов...

- Не из каких-то закромов, а из, подчеркиваю, доходной части бюджета. Что же касается Чечни, то сегодня - это боль России.

- Доходная часть бюджета складывается из тех же налогов, которые, как вы говорите, скрывают. Выходит, деньги там все-таки есть. Только государство должно их правильно распределять.

- Доходная часть бюджета имеет и другие источники. Что же касается распределения, то оно определено действующим бюджетом. А это Федеральный закон, который подлежит безусловному исполнению.

- Но ведь 16 трлн. на Чечню - это незапланированные расходы. В законе о бюджете их нет. В то же время Конституция гарантирует право на достойную пенсию. И для государства это должно быть приоритетным.

- А что такое государство? Это мы с вами. Не надо все сваливать на государство. В Конституции, между прочим, записано, что дети ответственны за своих родителей. Так что должны им помогать.

- Во многих семьях в связи с безработицей и задержками зарплаты сейчас единственные кормильцы - пенсионеры...

- Мы предлагаем сейчас ввести новую систему расчета пенсий по индивидуальным коэффициентам. Это позволит повысить все пенсии примерно в 2 раза. Не буду вдаваться в подробности, так как денег под эту реформу в бюджете на этот год не нашлось. Надеемся, что в бюджет на 1997 год деньги под это заложат. Пенсии надо повышать. Они должны достигнуть уровня, гарантирующего пенсионеру достойную жизнь. И в этом должно быть заинтересовано все общество. В том числе и те, кто сегодня уклоняется от налогов. Конечно, к злостным нарушителям возможно применение соответствующих мер. Но есть другой путь - создать условия, при которых они были бы заинтересованы в отчислении средств на пенсии. Например, с помощью определенной системы налогообложения. Здесь, несомненно, не обойтись и без декларации доходов.

- Сколько, по вашим оценкам, будет стоить введение нового коэффициента?

- По нашим оценкам, это потребует в год около 40 трлн. руб. дополнительно, по оценкам Пенсионного фонда - 53 трлн. руб.

- Выходит, в среднем по 4,5 трлн. в месяц. А Пенсионному фонду уже при существующей системе не хватает по 4 трлн. в месяц. Из-за этого задерживаются пенсии...

- Это общенациональная проблема. Ее решение, мы считаем, надо поднимать на самый высокий уровень, и делать это скорейшим образом.

- Как-то все это звучит декларативно: надо поднимать, надо создать условия, все должны быть заинтересованы... Кто кому не позволяет? Благое намерение! Но пенсионеры не могут ждать. Для многих из них задержка пенсии уже сейчас грозит голодом. Совет Федерации "завернул" вопрос о повышении минимального размера пенсии и зарплаты на 20%.

- Пока реально только то, что с 1 февраля на 25 тыс. руб. увеличилась компенсация. Она составила 75000 руб.

- Собираются ли отменять пенсию работающим пенсионерам?

- Нет. И индексировать ее будут так же, как и всем остальным.

- В самом тяжелом положении сейчас оказываются женщины с детьми: одинокие и разведенные. Нам часто приходится читать письма, где они признаются, что доведены до грани, до самоубийства. Помощь от государства - стыдно даже назвать эту сумму. И эти деньги тоже умудряются задерживать. Посоветуйте, что делать?

- Нельзя так ставить вопрос. Нельзя рассчитывать только на пособие. Если у ребенка есть родители, пособие не может быть единственным источником его обеспечения. Что касается задержек, они, к сожалению, существуют. Мы со своей стороны неоднократно обращались в Минфин. Есть постановление правительства, которое рекомендует местным властям усилить контроль за тем, чтобы эти деньги нигде не прокручивались, не шли на другие цели и выплачивались вовремя.

- Есть ли какой-нибудь толк от этих рекомендаций?

- Пока нет. Бывают даже случаи, когда на местах эти пособия выплачиваются в меньших размерах, чем положено, а на некоторых территориях они выдаются в зависимости от уровня дохода семьи. Тем самым нарушаются социальные права населения.

- Может быть, в этом есть своя логика? Зачем распылять средства и давать пособия в те семьи, для которых это копейки?

- Эти пособия никому не навязываются. Если семья считает, что для нее это копейки, она вправе от них отказаться.

- Вспомните случай, который вас потряс так, что захотелось все бросить и помочь этому человеку?

- Я для себя никого не выделяю. И всем хочу помочь. Пришел инвалид войны, ему нужна машина - для него это важно. Пришел человек, которому неправильно начислили пенсию, - для него это тоже важно. Пришли бывшие министры, члены правительства... Я не могу никого выделить. Для меня есть только боль человека, которому я ищу возможность помочь.

Смотрите также:

Также вам может быть интересно