В моем представлении губернатор Нижнего Новгорода просто обязан быть солидным, с сединой, с большим животом... Какая жалость, что ничего этого у Бориса НЕМЦОВА - главы администрации области - не было. Но, может быть, лет через 30-40 будет. А пока ему еще (или уже?) 32 года. И мы с ним говорим о жизни некогда великой губернии и страны.
ДЕНЬГИ
- Правда ли, что однажды вы, губернатор, призвали нижегородцев к бойкоту городской торговли?
- Когда после 2 января поднялись цены, я сказал: если вы хотите, чтобы они упали, не ходите в магазины. Кстати, многие восприняли это вполне нормально.
- Недавно, когда вы поругались с Гайдаром, тот предложил вам уйти в отставку. Было такое?
- Да, было. Мы ругались из-за июньских возросших цен на хлеб. И тут он сказал: пора тебе уйти в отставку. Я ему ответил, что не он меня назначал.
- Вы подали в Конституционный суд на правительство, которое не обеспечивает город наличными. Вы что, всерьез хотите выиграть дело или это просто политическая акция?
- В отличие от дела КПСС мой иск абсолютно беспроигрышен. Не платя денег людям, правительство нарушает ст. 53 Конституции. Отсутствие наличности резко обострило ситуацию, подрывает реформы, толкает к власти экстремистов. И я не могу молчать.
- Похоже, что вы все-таки не очень верите в силу КС, поскольку уже заказали свои, нижегородские деньги. Теперь бы вот еще и границу...
- Здесь не до шуток. Я, как глава администрации, должен искать выход: печатать рубли я не имею права - на это есть Уголовный кодекс, а мои обращения к российским властям потонули в хоре подобных им.
- Сколько денег вы собираетесь напечатать?
- Они называются "потребительские билеты" и выпущены на 10 млрд. руб. Правда, за саму процедуру печатания надо заплатить несколько миллионов, но это выгоднее, чем иметь такое сильное социальное напряжение. Второе - эти самые потребительские билеты (в городе их называют "борьками", "немцовками". - Н. Ж.) могут быть использованы как приватизационные чеки. Третье - они превращаются в ценные бумаги хлебного банка.
Если создать хлебный банк и сказать горожанам, что вместо выездов на сельхозработы они могут отдать свои деньги как кредиты для закупки хлеба, то данные, билеты затем будут проиндексированы в соответствии с ростом цен. Фактически это как свободно конвертируемая валюта. Эти деньги будут обеспечены хлебом.
ПРАВИТЕЛЬСТВО
- Каким основным мотивом вы руководствовались, приглашая в область для проведения реформ Г. Явлинского?
- Он очень высококвалифицированный специалист. Но самое главное - сейчас заполняется вакуум бездействия правительства по отношению к регионам.
- Но, может, это и неплохо, так как поневоле жизнь заставит самих шевелиться...
- Отчасти согласен. Я считаю, что роль правительства - поддерживать те программы, которые появляются на местах. Тогда была бы учтена и специфика областей.
БИЗНЕС - ЭТО ДЕЛО
- А что у вас с приватизацией?
- Из 1200 магазинов 170 в городе стали частными, в области - 160. Каждый день проходят конкурсы, аукционы, даже в маленьких городах.
- Не попадает все это в руки мафии?
- Я был бы счастлив, если бы наша мафия занялась делом. Недавно для фермеров проданы 19 магазинов, это должно привести к конкуренции между продавцами сельхозпродукции и снижению цен.
- Найден ли у вас общий язык с предпринимателями?
- Если вы хотите создать фирму, вам скоро не придется ходить к чиновникам исполкома, а можно будет зарегистрировать ее сразу на почте. Найдем возможность льготного налогообложения для начинающих предпринимателей - за счет налогов в местный бюджет.
- Собираетесь ли вы возродить Нижегородскую ярмарку?
- Да, мы хотим в сентябре устроить в Нижнем Новгороде зону свободной торговли, освобожденной на месяц от всех налогов, сборов - во имя деловой активности и снижения цен.
ВЛАСТЬ
- Демократы на вас обижены за то, что вы взяли к себе в администрацию бывших партаппаратчиков.
- Это создает преемственность власти, без чего невозможно существовать; у аппаратчиков большой опыт управленческой деятельности. Главное сейчас: какой человек - такая и политика. Там, где назначены бывшие партийные работники, убежденные в правоте реформ, там реформы идут гораздо быстрее, чем в местах, где демократы.
- Если бы вам было суждено сформировать правительство России, кого бы в него вы включили?
- Я бы попросил Явлинского составить это правительство.
- Вероятна ли обратная волна реформ?
- Безусловно, она будет. И скоро.
- А кто ее погонит?
- Изменившийся состав правительства.
- То есть вы допускаете, что Ельцин может перестать быть демократом и стать диктатором?
- На 90% это будет определяться его окружением. Такая ситуация возможна, если его будут окружать люди, тяготеющие к авторитарному методу управления. Но они потерпят крах.
- Как вы оцениваете реформы Гайдара?
- Как вялотекущую шизофрению. Путь правильный, но нет всеохватывающего подхода, нет политической опоры.
- Как вы объясняете наши бесконечные провалы?
- Низкой квалификацией. Уничтоженный генофонд дал катастрофические последствия. Даже самые благостные идеи некому воплощать в жизнь. Поэтому техническая помощь Запада важнее его подачек или денег. Нам просто надо у него учиться.
- Какие, по-вашему, сильные и слабые стороны Ельцина?
- Это мужественный человек. Но меня настораживает в нем отсутствие четкой и ясной концепции. Я ни разу не слышал от него, как он представляет себе Россию, ее политическую и экономическую систему, ее взаимоотношения с другими государствами.
- Но он и сам этого наверняка не знает!
- Он Президент, он должен знать. Не умеешь отвечать, значит, ищи людей, которые тебе подскажут.
- Не кажется ли вам, что он идет точно по стопам Горбачева?
- Ситуация зеркально повторяет путь Горбачева. У того тоже была коалиционная компания: из реформаторов и консерваторов. Такую же кашу можно увидеть и в правительстве Ельцина. В этой каше каждый думает о своем влиянии на Президента. И единого курса нет и не будет. В нашей администрации тоже есть бывшие работники партийных органов, но здесь проводится одна (а не две, не три) политика.
- Президент едет к народу, призывая к рынку, и везет за собой вагон (или самолет) денег, колбасы... Это нормально для рынка?
- Это недопустимые вещи.
- Кто для вас самый уважаемый политик?
- Маргарет Тэтчер.
- С кем из российского руководства вам легче всего работать?
- С Ельциным. Он действительно хочет помочь. Но когда он что-то кому-то поручит, тогда все - до свидания.
О СЕБЕ
- Вас называют первоклассником, который стремится быть отличником...
- Я всегда был отличником.
- Что в вашей работе самое главное?
- Сохранение социального мира.
- На чем, по-вашему, может закончиться терпение нашего народа?
- На отсутствии хлеба и присутствии безработицы.
- Бывает ли вам за что-то крепко стыдно перед народом?
- Бывает, я же ошибаюсь.
- Счастливы ли вы в свои 32?
- Я себя чувствую нормально.
- Могли бы вы прожить на 3000 руб. в месяц?
- Один - запросто. А если с семьей, то с трудом.
- Были вы когда-нибудь бедны?
- Конечно, когда был ученым.
- Спрогнозируйте будущее СНГ на ближайшие три года.
- Дезинтеграция, потом медленное понимание необходимости контактов - по прообразу Европейского сообщества, но это дальняя перспектива.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Летняя жизнь в славном городе на Оке и Волге проистекает в обычном порядке: старики вспоминают, что "древле все было лучше и дешевле", и клянут новые власти со всеми их непонятными реформами. Молодые - загорелые, крепкие - радуются "комкам", ярким заграничным шмоткам, провианту и надеются, что впереди все будет "о'кей". В магазинах если не изобилие дорогого добра, то все-таки стойкое его наличие: колбасы по 100-160, сыр - 140, мясо - 70. На рынках цены невысокие, если сравнить с белокаменной: мясо по 100-110 руб., ягоды, и овощи - по 35-50 руб. за кг. Сутки проживания в элитарной - бывшей партийной - гостинице "Октябрьская" обойдутся вам в 600 руб., а в буфете, где раньше было все суперимпортное, ныне ассортимент скудноват, нет даже ножей. Француз, попросивший у буфетчицы нож, получил в ответ: "Нам стыдно, но ножей нет", на что он не выдержал: "Чего зря стыдиться, лучше бы ножи купили". А я подумала, что никогда никакому иностранцу не понять души русской: грешить да каяться.
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ. "Я - голый король"