Представьте себе такую ситуацию: в день получки вам не выдали зарплату. (Представили?) И в следующем месяце - тоже. И через месяц. (Сложно?) А вот трети работающего населения России напрягать свое воображение не приходится. Для них это отнюдь не гипотетическая ситуация.
Интересно, а что бы делал, оказавшись в таком положении, министр труда РФ Геннадий МЕЛИКЬЯН? Именно с таким вопросом мы к нему и обратились.
ВСЕ зависит от того, где бы я работал. Если на предприятии, то в первую очередь попытался бы оказать давление на его администрацию. Все госпредприятия получили сейчас независимость.
Каждый работник заключает с администрацией трудовой контракт, где оговариваются условия выплаты зарплаты. Так будьте добры разобраться сначала со своим руководством. Конечно, ситуации везде разные, но нередко бывает: зарплату не выплачивают, а у предприятия тем не менее есть валютные счета или акции крупных банков. Продайте их - и расплатитесь с рабочими. Денег, кричат, нет, а посмотришь - директора обзаводятся иномарками и даже... самолетами. Значит, у кого-то деньги все же есть. Но руководство их зажимает, пытаясь "прокрутить". И подобную ситуацию можно наблюдать не только на промышленных госпредприятиях. Зачастую так ведут себя и директора научных заведений, вузов. Сдавая, скажем, в аренду здание, прибыль они складывают на валютные счета, а преподаватели месяцами не получают зарплату...
Легче всего (и выгоднее) обратить гнев недовольных на правительство. Хотя, конечно, нельзя отрицать и его вины. Ведь сегодня зарплата не выплачивается (или выдается частично) почти на 40 тыс. предприятий. А это значит, что не срабатывают некоторые механизмы экономической системы.
- Геннадий Георгиевич, оплата труда гарантирована трудовым законодательством, которое пока еще не отменено. Почему за нарушение закона никто не несет ответственности? Задерживая зарплату на 2 - 3 месяца, никто и не думает, скажем, проиндексировать ее в связи с ростом цен.
- По поводу индексирования задержанной зарплаты нет никакого закона. А вот, скажем, за несвоевременную выплату зарплаты руководителей некоторых предприятий можно привлечь к ответственности и даже к суду за административные правонарушения. Мы никак не можем понять, что суд - это возможность цивилизованного разрешения проблемы. Для многих же - это лишь сложная, утомительная и мучительная процедура. Гораздо легче надавить на правительство, выставить пикеты, организовать забастовку... Признаться, я даже как-то уговаривал профсоюзы начать одно такое дело. Предлагал своих опытных юристов. Но пассивны мы, братцы, пассивны...
- Значит ли это, что бюджетники, зарплату которых гарантирует по закону государство, вправе подать на него... в суд?
- В правовом государстве так и должно быть. Если бы мне как министру не выплатили 3 месяца зарплату, я, наверное, так бы и сделал. Если государство виновато, оно должно отвечать.
- И кто в этом случае выступал бы в суде в качестве ответчика? Не Геннадий ли Меликьян, министр труда?
- Я думаю, что здесь надо говорить об административной ответственности тех, кто распоряжается бюджетом. Наше министерство не то что распоряжаться бюджетом, но и влиять на его формирование никоим образом не имеет возможности. Все важные решения обсуждаются и принимаются лишь небольшой группой людей, приближенных к премьер- министру и Президенту.
- Не пугает ли вас, что после этой публикации все суды будут завалены исками?
- Нет. Создать бы хоть один прецедент. Кстати, это помогло бы выявить недостатки законодательства.
И все же мы пытаемся сейчас как-то выправить ситуацию с зарплатой. Но давайте сначала разберемся, почему она все же не выплачивается? Сегодня главное препятствие - отсутствие средств на счетах предприятий. А нет их по ряду причин. Одни их просто не зарабатывают, простаивают. Другим - не платят за уже поставленную продукцию.
Кроме того - система расчетов. Если на счет предприятия поступают какие-то средства, то они сразу же автоматически идут в обязательные первоочередные платежи: это налоги, взносы в небюджетные фонды (Пенсионный) и основным поставщикам, например энергетикам. Между прочим, такая система расчета толкнула некоторых руководителей предприятий выплачивать зарплату... чайниками, кастрюлями, утюгами и т. д. Если они эту продукцию будут реализовывать, то полученные средства тут же уйдут в налоги, а с чайника какой налог?
Мы внесли предложение "блокировать" на счетах предприятий определенную сумму средств, которые в обязательном порядке должны идти на зарплату. С Минфином достигли компромисса - до 50% средств, которые должны уйти в федеральные налоги, могут (и должны!) оставаться на предприятии для выплаты зарплаты. Это решение уже принято.
- С 1 марта должна была быть увеличена минимальная зарплата и ставка первого разряда бюджетной тарифной сетки. Уже начало апреля, но перерасчетов нет.
- Наше предложение о повышении зарплаты не было поддержано. Так что сегодня минимальная зарплата по-прежнему 14620 руб. В бюджете нет денег.
- Недостаток средств в бюджете мало кого интересует. Человеку надо жить. Выходит, государство сознательно толкает его к тому, чтобы он воровал, спивался, деградировал. Как можно сейчас прожить на зарплату в 14 или хотя бы 30 тыс. руб., если прожиточный минимум в марте уже превысил 60 тыс.?
- Ну, во-первых, на 14 тыс. никто и не живет. Всего около 0,4 населения получает минимальную зарплату.
- А 0,4% - это разве не люди?
- Но они, как правило, совмещают работу либо получают еще и пенсию. Так что реально имеют больше. По февралю, например, за счет выплат задолженности зарплаты за январь, увеличения компенсаций к пенсиям, снижения темпов инфляции ниже прожиточного минимума оказалось 16,7% населения, а в течение всего прошлого года за порогом бедности было 30 - 35% (или примерно 50 млн. человек).
Вообще должен сказать, что статистика о наших с вами доходах очень несовершенна. Как учесть, скажем, доходы огромного количества людей, стоящих повсюду с сигаретами, водкой, тряпками... Я далек от мысли, что мы живем сейчас хорошо. Но в реальности все же - лучше, чем в некоторых цифрах статотчетности.
- Но эта самовыживаемость народа, кстати, требующая много сил и времени, не снимает ответственности с государства за выполнение его прямых обязательств перед населением.
- Конечно. Сейчас, например, идет сильная дифференциация в доходах. 20% самых высокооплачиваемых имеют 42% всех доходов, а 20% - самых бедных - всего 7%. Чтобы изыскать средства в пользу, скажем, бедствующей бюджетной сферы, мы предлагали ввести ограничения на прирост фонда оплаты труда тех предприятий, где заработки очень высокие. Но до сих пор это предложение даже не рассматривалось. Правда, недавно принято решение об упорядочении оплаты труда руководителей госпредприятий и акционерных обществ с контрольным пакетом у государства.
Сейчас практически они сами себе назначают зарплату. Нередко, кто сколько хочет. Их заработки порой доходят до 10 и более миллионов. Поэтому мы предложили их зарплату поставить в зависимость от размеров предприятия и самое главное - от показателей работы, прежде всего - от чистой прибыли.
- И все же - будет индексация зарплаты или нет?
- Будет. Это точно. Вопрос в сроках и размерах. Сейчас все пытаются, насколько можно, потянуть...
- Возникает аналогия с перетягиванием веревки. Но, если она вдруг обрывается, кто-то неизбежно падает...
Лишние деньги