Корреспондент "АиФ" беседует с председателем правления объединения "Новомосковское", председателем Всероссийского совета колхозов Героем Социалистического Труда В. А. СТАРОДУБЦЕВЫМ.
КОРР. Василий Александрович, на Всесоюзном съезде колхозников, где вы открывали прения, состоялся большой разговор о необходимости не на словах, а на деле возрождения кооперации, утверждения ее ленинских принципов. Чем, на ваш взгляд, это вызвано?
СТАРОДУБЦЕВ. Вызвано жизнью. В нашем сельском хозяйстве за последние годы накопилась уйма проблем - экономических, социальных, юридических и других.
Доходило до абсурда. Мы производим миллионы тонн картофеля, а убрать и сохранить его не можем. Страна на втором месте в мире по количеству овец, а дубленок в продаже нет. Примеров подобных много. Одна из главных причин такого положения - образовавшаяся разрозненность интересов производителя, заготовителя и переработчика. Вот почему без интеграции производства дальше просто невозможно движение вперед. Об этом и шла речь на съезде колхозников. Причем подчеркивалось, что ныне на первый план выдвигается кооперация, которая охватывает весь цикл - производство, переработку, сбыт продукции, технологическое обслуживание, научное обеспечение. Именно этому служит наше объединение.
КОРР. А как, скажем, родилось оно, по чьей инициативе?
СТАРОДУБЦЕВ. Инициатива была нашей. Ее поддержал обком партии. Но рождалось "Новомосковское", как говорится, в муках. Прежде чем составили все необходимые документы, много бумаги извели. Чтобы все утрясти на всесоюзном, республиканском, областном и районном уровнях, пообивали пороги - десятки раз ездили в Москву, на различные согласования, сотни раз разговаривали по телефону. Нам надо было отстаивать каждый пункт своих устоев в Госплане СССР, Госагропроме, Минфине, Госкомтруде, Госкомцен, Госбанке СССР, Минюсте. Словом, пришлось пройти более десятка инстанций, визы которых должны были украсить документы о создании объединения. Принимали всюду любезно, но за визу просили снять или выхолостить тот или иной пунктик, обеспечивающий реальную самостоятельность объединения. Дело пошло быстрее лишь после того, как нас поддержали в ЦК КПСС. Путевку в жизнь эксперименту дал Совет Министров СССР.
Получив разрешение, созвали собрание уполномоченных представителей от 9 колхозов, 4 совхозов, птицефабрики, мясного и молочного комбинатов, кондитерской и швейной фабрик, сельских строительных и транспортных организаций района. Оно и приняло решение о создании объединения на кооперативных началах. Было это в начале прошлого года.
КОРР. А чем "Новомосковское" отличается, например, от "Кубани"?
СТАРОДУБЦЕВ. Во-первых, в наше объединение вошли и государственные предприятия. А во-вторых, мы пошли дальше в вопросах демократизации и самоуправления. "Новомосковское" - это по своей сути кооперативно-государственное объединение, воплощающее во многом идеи, заложенные в ленинском кооперативном плане. Объединение создано колхозами и совхозами и является союзом кооперативов, в котором интегрируются заготовка, транспортировка, хранение, переработка, розничная торговля. Колхозы и совхозы как интеграторы и кооператоры агропромышленного производства полностью контролируют и управляют деятельностью объединения и его кооперативов. Эти и ряд других специфических особенностей отличают агропромобъединение от централизованной производственно - хозяйственной системы комбината. Все должности, начиная от бригадира и кончая председателем правления объединения, у нас выборные. Высшим органом является собрание уполномоченных коллективов хозяйств и предприятий, входящих в объединение.
Упразднив около 20 предприятий, входивших ранее в агропромышленный комплекс района, мы создали четыре отраслевых кооператива: растениеводческий, мясомолочный, производственно-технический и проектно-строительный. Уполномоченные представители хозяйств избрали на три года правление каждого кооператива. Для оперативного руководства они, так же как и в объединении, наняли на трехлетний срок небольшой управленческий аппарат. Все производства вместе с рабочим персоналом, все материально-технические средства и денежные накопления, которыми располагали предприятия и организации, вошедшие в объединение, переданы кооперативам.
КОРР. И что это дало?
СТАРОДУБЦЕВ. Тут главное то, что колхозы и совхозы стали при этом полными законодателями в определении стратегии и тактики хозяйственного развития. А раз так, то прежде всего определили рациональную структуру этих подразделений, оптимизировали численность работников управления. За год работы по-новому сокращено 518 человек, или 40% от общего числа бывших управленцев. Теперь у нас некому отвечать на телеграммы из области такого вот содержания: "Ежедневно докладывать - сколько коров растелилось, сколько случено, сколько получили телят".
КОРР. Не много ли - сократить более 500 агропромовцев на район?
СТАРОДУБЦЕВ. Есть еще и резервы. Но дело это, конечно, трудное, щепетильное. Всех пришлось устраивать, не все остались довольны переменами в своей судьбе. Не обошлось и без слез. Но выхода-то другого нет. Расплодилось бумагомарателей и бездельников разных - уйма.
КОРР. А кто вам дал право на сокращение такого числа людей?
СТАРОДУБЦЕВ. "Разнарядки" никто не давал. Но права нам предоставлены большие. "Новомосковское" - это полностью хозрасчетный, самоокупаемый и самофинансируемый производственно-хозяйственный комплекс с широкими правами в производстве, переработке и реализации продукции, создании научных подразделений. Нам, в частности, разрешено образовывать фонды оплаты труда и экономического стимулирования по долговременным нормативам от валового дохода. Сами, через свои выборные органы определяем зарплату специалистов, рабочих в зависимости от их вклада в развитие производства, сами разбираемся в штатном расписании.
КОРР. Что практически дало преобразование предприятий агропрома в кооперативы?
СТАРОДУБЦЕВ. Самое важное то, что в результате этого создан противозатратный механизм хозяйствования. Все кооперативы работают ныне на основе обеспечения максимальной выгоды не для себя, а для колхозов и совхозов. Прибыль же кооператоров распределяется между всеми пропорционально их вкладу. То есть все диктуют сельскохозяйственные коллективы, а не наоборот, как было раньше, когда, бывало, животноводы упрашивали: примите молоко, скот - и нередко еще при этом мирились с обсчетами. Улучшилось техническое обслуживание колхозов и совхозов. Людей на обслуживании техники работает теперь вдвое меньше, а дело выиграло. Раньше, например, на капитальный ремонт после уборки направляли свыше 800 тракторов, теперь лишь 100, а объемы работ по техобслуживанию автомашин уменьшили с 210 до 90 тыс. руб.
КОРР. Из практики прошлых лет известно, что первопроходцам у нас нередко создавали тепличные условия. А какое отношение к вам?
СТАРОДУБЦЕВ. Думаю, упрекнуть нас в тепличности нет оснований. Поддержку и внимание ощущаем, но льгот никаких не имеем. Варимся, как говорится, в собственном соку.
КОРР. Вы работаете в новых условиях год. Какие достигнуты конечные результаты за этот период?
СТАРОДУБЦЕВ. Они, должен сказать, обнадеживающие. Даже в трудный год реорганизации мы выполнили и перевыполнили все задания. Производство молока, например, увеличилось на 11%, мяса - на 9%. Но дело не только в этом. Главное, думаю, в том, что снизились издержки производства, уменьшились потери, повысилось качество продукции, возросла производительность труда, поднялись заинтересованность и активность людей.
КОРР. В "столице" вашего объединения - селе Спасском я видел много примечательного. Люди живут в добротных, со всеми удобствами домах. Хороши здесь Дом культуры, спортивный зал, плавательный бассейн, детский комбинат, другие социально-бытовые учреждения. В сельском магазине видел пять сортов колбас, сметану, сливки, кефир, разные консервы и соки; цены, правда, кооперативные. А как обстоит дело в других селах?
СТАРОДУБЦЕВ. Спасское - центральная усадьба колхоза-племзавода имени Ленина. Здесь многое делалось и делается для людей. Отменили плату за содержание ребят в детском саду и питание в школе. Переходим на бесплатное обеспечение жильем. Стали выплачивать женщинам, уходящим в декретный отпуск, по 80 руб. пособия в течение полутора лет. В перспективе думаем сократить для женщин рабочий день. Но так, к сожалению, не везде. Есть колхозы и совхозы отстающие, с небольшими доходами. Социальные преимущества, которыми пользуются жители Спасского, будем распространять на всех тружеников объединения. В этом видим свою главную цель.
Ведь в конечном счете все, что мы делаем, должно служить человеку труда.
КОРР. А какова зарплата у новомосковцев?
СТАРОДУБЦЕВ. Разная. Стараемся, чтобы она была по труду. Вопрос этот принципиальный.
Например, есть дояр-оператор, получающий 200 руб. в месяц и 400 руб.; механизатор - 180 и 380 руб. Заработок специалистов тоже зависит от конечного результата. Среднемесячный он у них - 260 руб.
Но заработки у наших селян не самые высокие. Мастер машинного доения колхоза имени Ленина зарабатывает в месяц 250 руб., а ее родственница - доярка одного из колхозов Пензенской области - 320 руб., хотя надои там почти в три раза меньше, чем у нас. Вот вам и справедливость. Очень отрицательно влияет это на настроение людей. Зарплата должна быть заработанной на каждом предприятии, в каждом колхозе, по всей стране. В агропромобъединении колхозы, совхозы, кооперативы перешли на оплату труда по нормативу от валового дохода (чистой продукции), а обособленный аппарат АПО "Новомосковское" - по нормативу от прибыли.
КОРР. А какой месячный оклад лично у вас?
СТАРОДУБЦЕВ. Работу председателя правления объединения веду на общественных началах. Зарплату получаю за выполнение обязанностей председателя колхоза. Оклад у меня 350 руб.
КОРР. При создании объединения у вас было, мягко говоря, много хлопот, связанных с преодолением бюрократических рогаток. А как теперь?
СТАРОДУБЦЕВ. Теперь их меньше, но есть. Хочу подчеркнуть: если мы, образно говоря, не перевернем пирамиду АПК, не создадим новые, гибкие, отзывчивые на хозрасчет в колхозах и совхозах структуры управления, то идеи кооперации могут быть "похоронены". У нас в области это понимают и начинают принимать меры. Малочисленный областной агропромышленный комитет будет избираться уполномоченными колхозов и совхозов и утверждаться на пять лет сессией областного Совета народных депутатов. Одновременно при агропромышленном комплексе области создаются производственные кооперативы областного масштаба. Все они будут тесным образом связаны с кооперативами районных агропромышленных объединений нового типа. Это радует.
КОРР. Вас поставили в пример. К вам теперь едут учиться. Недавно я видел в Спасском даже первого секретаре ЦК Компартии Казахстана Г. В. Колбина со своими специалистами.
Но раньше тоже было немало начинаний, а сельское хозяйство наше все "сидит на мели". Как, по-вашему, есть ли гарантии, что опыт новомосковцев пойдет по стране? Могут ли возглавить подобные объединения, тек сказать, рядовые председатели колхозов?
СТАРОДУБЦЕВ. Вопрос сложный. В двух словах на него не ответить. Дело это исключительно важное, ответственное, затрагивающее структуру агропромышленного производства и интересы сельских тружеников. Поэтому здесь нужна высокая ответственность, компетентность и, конечно, осторожность. Нельзя допустить в этом деле и шаблонных подходов и поспешностей, как это бывало в прошлом. Но нельзя мириться и с теми, кто, уповая на трудности, стремится затормозить перестройку.
Копировать без учета местных условий "Новомосковское" не нужно, его можно взять лишь за основу. Важно, чтобы необходимость возрождения кооперации осознали все, а руководители найдутся. Но трудности будут. Много у нас людей, которые не хотят оставлять удобные насиженные кресла. Но придется. Новая жизнь заставит.
Беседу вел В. ВОРОНЕЦКИЙ
ИЗ ПОЧТЫ "АиФ" (15.01.1988)