По многочисленным просьбам читателей наш корреспондент В. РОМАНЕНКО встретился с известным психотерапевтом А. КАШПИРОВСКИМ.
- В последнее время резко возрос интерес людей к нетрадиционной медицине, экстрасенсам, мистике, НЛО и т. д. Страницы газет и экраны телевизоров буквально заполонили "целители", нещадно спекулирующие на интересе ко всему непонятному. Человеку трудно разобраться в этом потоке новоявленных мессий и спасителей человечества, отделить зерна от плевел. Минздрав СССР и Академия медицинских наук, похоже, устранились от дискуссий по этому вопросу. Вы, будучи профессиональным врачом-психотерапевтом, силой обстоятельств оказались в эпицентре экстрасенсорного бума. Каковы, по вашему мнению, его причины?
- В первую очередь это объясняется низким уровнем культуры и дефицитом знаний. Люди хотят познать себя, но не знают как, население не имеет четких ориентиров в понимании тех или иных явлений. А потребность большая.
- Насколько мне известно, к ажиотажу вокруг экстрасенсов вы относитесь резко отрицательно.
- Идея телевизионной психотерапии вызревала у меня много лет. И это не дань моде. Прежде чем выйти на всесоюзную телеаудиторию, я многие годы проверял эту идею на различных группах людей. И только убедившись в ее эффективности, согласился на показательные операции по ТВ.
Однако в это время на телеэкранах замелькали другие "целители", которые, в силу некомпетентности, полностью дискредитировали и извратили метод ТВ-психотерапии. Сейчас в психотерапевты лезут все кому не лень. Естественно, их безграмотные выступления вызвали в какой- то мере недоверие и ко мне. В одной из газет совершенно справедливо отмечалось, что еще две-три недели сеансов А. Чумака - и ТВ-психотерапия умрет. Эти "целители" окружили свои сеансы мистическим флером, который кое-кто сегодня приписывает и мне. Категорически с этим не согласен. В моей работе нет и не было никакой мистики, есть только железная логика, благодаря которой я и пришел к открытию этого метода. Все свои шаги, в том числе и операции, я, как шахматист, вычислял на несколько ходов вперед.
- Чем, по вашему мнению, обусловлен столь свободный доступ порой совершенно безграмотных "целителей" на ТВ?
- Тем, что психотерапия, как и многое другое в стране, не регламентирована законом.
- Ваши противники считают, что вы занимаетесь телегипнозом, использование которого на ТВ запрещено законом.
- Могу однозначно сказать - гипноз я не применяю. Вы, наверное, обратили внимание, что во время моих сеансов люди ходят, разговаривают, сидят с открытыми глазами.
- Но подобную точку зрения разделяют многие специалисты.
- Старая психотерапевтическая школа страдает узким, однобоким взглядом на психику человека. По ее представлениям, любая психотерапия - это гипноз, что далеко от истины.
Во время сеанса мое влияние на аудиторию идет в двух направлениях: на психику людей и на их тело через психику. Соответственно, различные установки создаются различными приемами. Если, например, мне необходимо создать у вас установку страха, то я не буду постоянно повторять: "Вам страшно, страшно...", а разработаю сценарий сеанса и обставлю его необходимыми эффектами, имитирующими страх.
Иначе на людей вряд ли можно эффективно воздействовать.
Сейчас люди "тяжелые", большинство ни во что не верит, психика их почти непробиваема. Однако если ее пробить, то в итоге - рассасывание рубцов и т. д.
В тех случаях, когда в первую очередь реагирует психика, люди вращают головой, руками, дремлют. Все это ненужные, попутные эффекты. Эти люди и так дадут реакцию на тело. Но я вынужден считаться с этим, поскольку это естественная физиологическая реакция. Практика давно уже показала, что и без этих впечатляющих сцен сеансы эффективны. Для того чтобы излечиться, необязательно впадать в транс.
Я совершенно не согласен с установками старой психотерапевтической школы. Поэтому я беру для лечения абсолютно всех.
- Все люди подвержены вашему воздействию?
- Конечно, нет. Абсолютной истины нет и быть не может. Поэтому перед сеансами, чтобы не было недоверия и разочарования, я всегда предупреждаю - всех вылечить не могу. Например, в зале сидит 100 человек. Вылечится 50 или 60. Кто - не знаю. Согласны сидеть, ловить свой шанс? Да, в какой-то мере это лотерея. Но, согласитесь, весьма эффективная.
Сейчас я в основном стараюсь лечить болезни тела. Но, досконально изучив психологию" толпы, иногда даю установки, касающиеся только психики людей, обычно такого порядка: не ругайтесь, не деритесь, не курите и т. д.
Я заметил, что если людям о чем-то прямо, честно сказать, то какая-то их часть обязательно откликнется. Когда возникают забастовки, никто не знает, как снять лишние эмоции. Почему бы в этих целях не воспользоваться знанием законов психологии толпы?
- Среди читателей широко распространены представления о том, что эффективность сеансов базируется исключительно на вере в вас как в личность. Справедливы ли эти утверждения?
- На сеансы приходит немало скептиков, не верящих не только мне, но и никому вообще. Тем не менее многие из них в дальнейшем избавляются от различных заболеваний.
- Что вы считаете своим главным достижением?
- То, что я ушел от лечения функциональных расстройств и добился излечения многих соматических заболеваний, т. е. тех болезней, которые лечились только скальпелем.
- Минздрав и АМН СССР не проявили интереса к методу?
- К сожалению, пока все ограничивается разговорами.
- Может ли кто другой работать по вашей методике?
- Метода как такового нет. Я использую максимально разнообразные подходы и способы воздействия. Однобокость в данной сфере заведомо бесперспективна. Толпу я изучил, как никто. Тут мне соперников нет. Я провел 1700 встреч и лекций.
Это были и небольшие сельские аудитории, и тюрьмы, и стадионы. Будучи спортсменом, познал "изнанку" жизни. Страну изъездил вдоль и поперек, провел массу бессонных ночей, трижды тяжело болел, не понаслышке знаю, что такое голод. Однако никогда не ныл, упорно шел вперед. Сегодня я знаю, как управлять толпой, как от нее получить результат.
- В письмах читателей мы неоднократно сталкивались с мнением, что своими сеансами вы уводите людей от реальных социальных проблем.
- Действительно, мои выступления можно охарактеризовать и как социально-политическое явление. Я ведь привел в движение миллионы людей. Естественно, отвлечение от острых повседневных проблем есть. Но, может быть, это и неплохо? Во всяком случае во время известных тревожных событий в Молдавии, призывая к добру и милосердию, я в какой-то мере способствовал снятию острой социальной напряженности в республике. С этой точки зрения мои выступления - политические акции.
- Как вы реагируете на критические статьи в свой адрес?
- На аргументированную критику - спокойно. На неглубокие, недальновидные статьи, имеющие лишь одну цель - очернить, - резко отрицательно. Это мешает работе. Если подобная кампания будет продолжаться, я буду вынужден прекратить выступления.
- Насколько вам известию, вы неоднократно проводили благотворительные акции...
- Да, но я никогда их не афишировал, потому что считаю это- нескромным. Однако некорректность некоторых журналистов заставляет спросить: а что они сделали полезного для людей? Ведь те деньги, которые я отдаю "афганцам" и в различные фонды, зарабатываются нелегко. Уже месяц я не вижу семьи, мотаюсь по гостиницам, нервы на пределе...
В Кемерове, например, мы перевели 80 тыс. руб. личного заработка "афганцам" и на строительство спорткомплекса В Молдавии 42 "афганцам" передали по 500 руб. и 10 тыс. в республиканский Фонд милосердия. 12 тыс. руб. перевели Артеку. Гонорар за телесеансы перечисляем в Фонд милосердия. Я не говорю уже о более мелких суммах.
- В редакционной почте встречаются письма, в которых читатели утверждают, что после сеансов по лечению энуреза у некоторых здоровых людей неожиданно появились симптомы этого заболевания...
- В виде исключения такие случаи бывают.
- И каким образом от подобных явлений избавиться?
- Необходимо давать соответствующую установку во время телесеансов. Но время в телеэфире строго регламентировано, и я не успеваю давать все необходимые установки.
- Некоторые читатели называют вас "злым гением", человеком с "черным полем" и т. д. Как вы считаете, почему?
- Потому, что они лгут, а я говорю правду. Потому, что я ближе их к истине. В моей работе ведь нет колдовства, а есть простая здравая истина, в основе которой общечеловеческие нравственные ценности. Если о них постоянно говорить, то в стране будет меньше преступлений. Таков закон толпы.
- Почему среди ваших пациентов большинство женщин?
- Женщины болеют больше и чаще, чем мужчины. Они более эмоциональны, а следовательно, и более восприимчивы. У женщин масса своих, чисто женских заболеваний. К тому же в семье и на работе они чаще всего занимают подчиненное положение. Поэтому, естественно, у них больше нервных срывов и психических травм.
- Как долго сохраняется лечебный эффект вашего воздействия?
- Абсолютной истины и в этом плане нет. В одних случаях он постоянен, в других со временем ослабевает. Болезнь болезни рознь. Заикание, например, имеет тенденцию к возврату. Энурез, как правило, проходит бесследно.
- Музыка в ваших сеансах имеет принципиальное значение?
- Да, она необходима мне. Я должен быть лиричен.
- Эффективно ли ваше воздействие в отношении лиц, пострадавших от радиации?
- Да, некоторые участники сеансов, подвергшиеся радиационному воздействию, говорили об улучшении состояния и нормализации анализов.
- А в лечении СПИДа вы не собираетесь попробовать себя?
- Думаю, если взять большую аудиторию больных СПИДом, то наверняка среди них найдутся люди, которые дадут положительную реакцию на сеансы. Почему? Существуют носители вируса СПИДа, которые им не заболевают. Значит, у организма есть возможности тормозить распространение инфекции, а следовательно, и возможна победа над ним. Пока это только гипотеза, которую необходимо проверить. Мне для этого не надо ни денег, ни аппаратуры, только 10 встреч. Если гипотеза окажется ложной, будем искать другие пути. Но я уверен, что будут люди, которые излечатся от СПИДа.
- Ваша оценка современного состояния психотерапии?
- Неоднозначная. У насесть неплохие психотерапевты, но, во- первых, их недостаточно, во-вторых, они не объединены в единую организацию. Не следует забывать, что психотерапия, как никакая другая специальность, требует творческого подхода. В этой области плодить ремесленников преступно.
* * *
Прокомментировать данное интервью мы попросили другого известного врача-психотерапевта, ученика А. Довженко и Джуны Давиташвили - А. СИДОРЧУКА.
ЗАСЛУГА А. Кашпировского в том, что он заставил специалистов и общественность обратить внимание на психотерапию, ведь долгое время официальные медицинские круги относились к ней негативно. Однако это не исключает необходимости здравого смысла и строго научного подхода в оценке телесеансов, являющихся по сути сеансами гипноза.
Во-первых, гипноз используется давно. Еще в конце прошлого века он широко пропагандировался основоположником отечественной психотерапевтической школы А. Токарским для лечения неврологических больных. Затем В. Бехтеревым был разработан метод коллективной психотерапии. Возможность лечения на расстоянии, в том числе и оперативного, доказана советскими психотерапевтами П. Булем и В. Рожковым. Поэтому объективно никакого феномена Кашпировского не существует. Уникально то, что невоспроизводимо. А данными приемами владеет любой квалифицированный врач-гипнолог. Рекламные телеоперации, наделавшие столько шума, может провести любой психотерапевт, в совершенстве знающий технику гипноза. Кстати, лишь людям с третьей степенью гипнабельности, которых около 20-25%, можно проводить подобные операции, т. к. только они теряют болевую чувствительность.
Во-вторых, круг болезней, поддающихся лечению гипнотерапией, ограничен. Это в основном чисто неврологические и телесные заболевания неврологического происхождения.
В-третьих, сеансы лучше проводить с однородными по заболеваемости группами больных, с обязательным присутствием врача и последующим контролем за их состоянием. Из сеансов должны быть исключены здоровые люди.
В-четвертых, у многих больных во время телесеансов срабатывает эффект самовнушения. Например, могут исчезнуть боли, сопровождающие язву желудка. Но сама язва не устраняется. Больные, отказываясь от других методов лечения, упускают время. Последствия, как правило, тяжелые.
Эти и другие особенности психотерапевтического воздействия в легкодоступной форме должны были объяснить населению специалисты, ученые. Но они, так же как и Минздрав СССР, самоустранились, испугавшись большой группы фанатичных поклонников А. Кашпировского.
В данной ситуации, учитывая острую потребность в психотерапевтической помощи в стране, необходимо расширить сеть психотерапевтических кабинетов и подготовку квалифицированных специалистов. Телевизионная же психотерапия в существующем виде должна быть прекращена, ибо она противоречит основному врачебному принципу: "Не навреди". Что касается больных, у которых после телесеансов возникли осложнения, то им А. Кашпировский должен гарантировать свою помощь.
Наиболее типичные примеры конкретных осложнений недавно опубликованы "Медицинской газетой".
* Таня К. Заполярный город Талнах. Во время телесеанса вошла в длительный транс, вывести из которого ее удалось только после телефонного звонка А. Кашпировского. Однако "заряда" хватило ненадолго. Сейчас бред перешел с моря и дельфинов на пришельцев из космоса.
* После двух телесеансов в Челябинской областной психиатрической больнице появилось несколько новых пациентов.
Двое нуждались в реанимационных мероприятиях.
* 35-летний водитель до телесеанса был психически и соматически здоров. Сеанс смотрел, находясь в гостях у знакомых. Отреагировал неожиданно, начал бурно хохотать. Домой вернулся растерянным, затем стал агрессивным, чуть позже ощутил себя "летающим в космосе". На следующий день пытался "взлететь" на своей машине. Чуть не погиб. Стремительно развившийся психоз привел к резкому нарушению всех функций организма.
* 10-летний мальчик, совершенно здоровый прежде, во время сеанса заснул, но на следующий день не смог освободиться от головной боли, от тяжести в ногах, ощущая себя одновременно в двух измерениях - на земле и в космосе. Мальчик в страхе стал бросать в окна подушки, обороняясь от чудящихся ему космических пришельцев.
* 11-месячный Сережа Ж. После сеанса сильнейшая рвота. Только на четвертый день реаниматологи смогли вывести малыша из критического состояния.
* Девочки 7 и 12 лет из Саранска. У них однотипное расстройство психической деятельности: "сидит в голове Кашпировский и подает команды".
* * *
Минздрав СССР в лице его психиатрической службы предлагал прежде и вновь обращается к доктору А. Кашпировскому с предложением провести серию контрольных экспериментов. До получения положительных результатов, видимо, следует прекратить проведение телесеансов, объяснив телезрителям необходимость клинических испытаний.
А. КАРПОВ, главный специалист по психиатрии Минздрава СССР.
В стране выдуманных болезней