С председателем президиума Торгово-промышленной палаты СССР, президентом Союза торгово-промышленных палат РСФСР доктором экономических наук В. МАЛЬКЕВИЧЕМ беседует корреспондент "АиФ" М. ДМИТРИЕВ.
- Владислав Леонидович, мы давно уже кричим, что страна летит в пропасть... Почему это происходит и, главное, как остановить процесс падения? Ваша точка зрения?
- Одна из главных причин кризиса, охватившего сейчас нашу страну, я думаю, заключается в потере управления экономикой в результате непоследовательности и ошибок в проведении реформы. Точнее было бы сказать так: сначала наступил кризис управления экономикой, который перерос в кризис самой экономики. Раньше существовала жесткая структура вертикального управления: предприятие - главк - министерство - Совмин. Теперь ее нет, и предприятия, лишенные опеки министерств, барахтаются и тонут. Им еще нужно время, чтобы научиться пользоваться обретенной свободой.
- Вы зовете назад, к административно-командной системе управления экономикой?
- Это один из вариантов реанимации нашего хозяйственного механизма. Восстановив железную дисциплину в экономике, можно было бы начать планомерный, менее болезненный переход к рынку, так, как это происходит, скажем, в Китае. Но сейчас такой путь для нас уже неприемлем.
Выход один: нужно идти дальше, дать предприятиям право свободно распоряжаться прибылью, нанимать и увольнять работников, привлекать капитал со стороны и, наконец, право признавать себя банкротом. Перед государством у предприятия должно быть только две обязанности: уплата налогов и соблюдение экологической безопасности.
- Значит, другая крайность - анархия?
- Ни в коем случае. Нужно искать экономические методы управления. В Польше, например, их нашли. В промышленности там всемерно поощряют производство на экспорт. В результате Польша имеет значительное положительное сальдо во внешней торговле (в 1990 г. - 4,1 млрд. долл.) и ускоряет процесс интеграции своей экономики в мировое хозяйство.
У нас же экспорт падает, особенно в машиностроении, где президентский налог душит всякий интерес к развитию отрасли. И без того наше машиностроение в общем объеме экспорта (60 млрд.) составило в 1990 г. всего 1,5 млрд. инвалютных руб. И вместо поощрения экспортеров налоговыми льготами государство лишает их возможности импортировать необходимое им сырье, запчасти, оборудование. Многие предприятия останавливаются. Нет материальной "валютной" заинтересованности и у работников. Страх, который долгие годы был главным движителем экономики, исчез. А новые стимулы не появились.
- Классический вопрос: что делать?
- Прежде всего создать мотивацию к высокопроизводительному труду. Именно возможность разнообразно и легко потратить деньги стимулирует и рабочего, и бизнесмена. Пора и нам избавиться от идеи равенства кошельков, ибо нет и быть не может в обществе равенства в трудолюбии, энергии, таланте, предприимчивости.
- Пока мы верны "социалистическому выбору", идея голодного равенства будет довлеть над нами. Но сейчас республики перестали доверять Центру и каждая по-своему ищет выход из кризиса.
- Разные республики делают это по-разному. Конечно, наилучшим вариантом был бы совместный поиск выхода из кризиса и тогда уже строгое следование принятому курсу.
- Что вы думаете в связи с этим о Заявлении "9+1" - девяти республик и Президента СССР?
- По-моему, это первая демонстрация культуры компромисса, которой нам так не хватает. Ведь бескомпромиссность в общественной жизни во всех ее проявлениях - национальной, партийной, классовой - главная причина катастрофы, которую мы сейчас переживаем. Почему мы смогли найти, наконец, общий язык с Западом, а с рядом живущими, родными не можем?
- Консерваторы обвиняют в развале страны Горбачева с его перестройкой.
- Это все равно что обвинить врача в неутешительном диагнозе. Общество наше больно уже много лет. Перестройка лишь переход болезни в открытую форму, кризис, после которого больной либо умирает, либо выздоравливает.
Нужно перестать, наконец, рассматривать нашу страну как некую замкнутую систему. Пора открыть наши экономические границы, и тогда исчезнет пресловутый диктат производителя.
- Тогда многие наши предприятия пойдут по миру, не выдержав конкуренции с иностранными производителями.
- Это так. И безработица на первых порах, возможно, будет велика, и импортные товары - дорогими. Другого выхода, видимо, нет. Это та цена, которую придется заплатить за возвращение в лоно мировой цивилизации.
Но конкуренция заставит наши предприятия восстановить те хозяйственные связи, которые доказали свою эффективность, снизить цены на продукцию, делая ее более конкурентоспособной. С иностранными фирмами могут возникнуть новые связи на базе специализации и кооперации производства. Не обойтись нам и без продажи ряда предприятий иностранным покупателям. Это позволит реконструировать их с использованием современных технологий. Но чем позже мы сделаем это, тем больше будут потери. А пока мы близки к началу необратимого процесса, который экономисты называют процессом "бангладешизации". Это когда бесполезно вкладывать в страну капиталы - они растворятся в пучине коррупции, непрофессионализма, нищеты. Западные политики говорят о том, что предоставлять советскому правительству займы все равно что кормить диабетика сахаром.
- Государственные займы бессмысленно проедаются. Может, спасение - только в частных инвестициях?
- Нужны и госзаймы, и частные инвестиции. Но для всех них необходим благоприятный "климат". И как можно скорее, потому что желающих вкладывать деньги в нашу страну на Западе становится все меньше.
- Но Южная Корея, Таиланд. Тайвань и даже Япония рвутся обойти в СССР своих западных конкурентов. Рискуют?
- Действительно, азиатские бизнесмены часто спрашивают, когда же мы, наконец, откроем свободные экономические зоны. Но такие зоны в их понимании нам не открыть еще очень долго, потому что там должны быть дороги, аэродромы, спутниковая связь со всеми странами мира, дома с кондиционерами. Я думаю, что пора нам сдавать в аренду на длительный срок неосвоенные территории на льготных условиях, и пусть иностранные предприниматели действуют там по своему усмотрению.
- Люди из компартии РСФСР на это вам скажут: "Родину продаете!".
- А я им отвечу: огромные территории с необъятными богатствами сотни лет у нас никому не приносят пользы. А те богатства, которые с допотопной технологией пытаются использовать, превращаются по большей части в дым, труху, принося людям и природе больше вреда, чем пользы. Если иностранные предприниматели убедятся, что политика сотрудничества с индустриальными странами носит в СССР стратегический характер, то и они будут относиться к предоставляемым территориям не по-хищнически.
- Так как же сдвинуть нашу бюрократию с места? Ведь все хотят радикальных перемен?
- Здесь мы упираемся в политику. Вероятно, необходимо правительство, которое выражало бы интересы различных, в том числе и только нарождающихся слоев общества: фермеров, предпринимателей, кооператоров. Тогда кончится, наконец, война законов, парад суверенитетов и начнется созидательный труд. Нужен компромисс, который приведет нас к эволюционному пути развития, исторически и биологически оправданному и потому оптимальному.
Предполагается сохранить дотации на мясо-молочные продукты. Человек, свобода, рынок