"СВОБОДНЫЙ игрок либерального толка" - так назвал Александра ПОЧИНКА один высокий чин. А в Министерстве по налогам и сборам были страшно удивлены, когда он не уволил ни пресс-службу, ни службы безопасности и кадров - этих, как правило, меняли сразу. И вообще никого не уволил сразу по возвращении на пост министра, заявив, что больше всего ценит стабильность.
"Закон о бензоколонках писал не я"
- В горячее время вы приняли дела, Александр Петрович: у депутатов на носу выборы, а тут новые налоги МВФ вводить надо...
- Все равно это надо было сделать и без МВФ. На каждый рубль затрат бензоколонки имеют до 2 руб. прибыли, 200% рентабельности! А в казну платят крохи, занижая свои доходы в 50-100 раз. Добыть нефть, перегнать по трубам, переработать в бензин, перегнать его и залить в бензоколонки стоит столько же, сколько получает продавец бензина. Надо же положить конец этому беспределу! Мы все обосновали, у депутатов нет экономических причин нам отказывать, только политические.
И сообщаю специально для тех, кто упрекает меня в авторстве: не я писал этот закон, а Г. В. Боос. Но я делаю все, чтоб он прошел. И больше этим летом ничего экстраординарного принимать не будем.
- Но ведь про бензоколонки не сейчас вдруг узнали. Почему новые налоги возникают как-то импульсивно? У нас ведь должна быть какая-то налоговая стратегия?
- Налоговую систему мы создали в начале 90-х. Она была сориентирована на высокую инфляцию. Сегодня старые законы страшно сложны в исполнении. Они душат производство. Поэтому появилась идея налогового кодекса. Правильная идея. Но когда кодекс стали писать, поняли, что это очень надолго. Решили остановиться, думали: подправим старые законы - и пока поживем. Начали подправлять. А тут столкновение интересов, политические интриги, борьба, лоббирование. В результате на выходе пакет законов образовался уже совсем другой. И получили мы сборную солянку из законов, не связанных друг с другом, во многом противоречивых.
- А выход какой?
- Писать налоговый кодекс. И смириться с тем, что и в этом, и в 2000 году мы будем жить с не очень хорошим налоговым законодательством. А пока из действующих законов убрать очевидные ляпы.
- Что, по-вашему, надо менять в ближайшее время?
- Прежде всего надо сбрасывать налоги с оборота - самые тяжелые для производителя, они его давят. НДС более гуманный. Обязательно надо снизить налогообложение фонда оплаты труда. Не могу поверить, что налогоплательщики будут честно показывать зарплату, когда 45% от нее приходится отдавать государству. А еще в Пенсионный, в другие фонды. Всего уходит 70 коп. с рубля. Конечно, скрывают. И для предприятий, и для физических лиц нужно добиться снижения налогов. Дума считает, что надо поприжать богатых. Только я напомню: те, кто показывает свои доходы, - никакие не богатые.
Налог на личное озеро
У нас появилось много супербогатых, которые говорят: а у меня доходов нет. Роскошный дом, бронированный "Мерседес", персональный самолет - это принадлежит фирме. Приусадебное озеро - от фирмы, картины Рубенса дома висят - от фирмы. В других странах есть такая практика: кормят человека на фирме - включай в доход, жилье от фирмы - то же самое и т. д. Мы подумаем, как это сформулировать в законе. Это еще одна моя задача.
- Как долго нам ждать снижения налогов?
- Чтобы появилась такая возможность, надо сначала отменить большинство действующих льгот, закрыть те дырки, куда утекают налоги.
- То же прошлой осенью говорил и Боос. И ничего не вышло.
- Тем не менее то же говорю и я. Это надо делать. Хотя сопротивление огромное. Мы предлагаем: вот тут есть деньги и тут. Давайте их возьмем. Боятся. Посмотрите, сколько платят московские казино - смех. Когда я еще депутатом был, написал в законе: 12 тыс. минимальных зарплат с каждого игорного стола. В итоге оказалось 1200 минимальных зарплат. Нолик потеряли. Говорим: давайте делать государственную лотерею! Деньги валяются, ими кто-то карманы набивает. Нет, отвечают, это трудно проходит, затрагивает чьи-то интересы.
Налоговая система затрагивает интересы массы людей, поэтому так трудно двигаться вперед. Сейчас тронули владельцев бензозаправок - вон какую кампанию получили. Да видно же, какие группы лоббистов ходят, как они действуют.
- К вам приходили?
- К нам нет смысла ходить, бесполезно. В Думу ходят, в Совет Федерации, в газеты, на телевидение.
- Но на что же вы тогда рассчитываете?
- На здравый смысл. А другого ничего нет. Сумели же убедить депутатов налог на большие автомобили принять. И это далеко не единственное, в чем удалось убедить депутатов.
- И все же отменять льготы, когда выборы скоро, - это сильно...
- Именно поэтому я все время тороплю: давайте быстрее принимать, пока не началась активная избирательная кампания. Я знаю всю эту кухню в Думе. Но я и другое понимаю: мы не можем этого не делать! Обязаны делать!
- Нынешнему правительству предрекают недолгую жизнь. Есть что-то, что вы для себя решили: успеть сделать во что бы то ни стало?
- Я ненавижу программы! Мы пишем десятки программ, плановых мероприятий, а жизнь все меняет.
Я знаю, что мы будем делать в этом году: создавать налоговую систему, дружественную налогоплательщику, и жестко наказывать тех, кто не хочет платить. Я должен не отбирать у налогоплательщика последнее, а создавать условия, чтоб у него деньги были и он не уводил их в оффшор, а оставлял здесь.
В последние дни подписаны соглашения со всеми нефтяными компаниями. Мы составили графики, кто сколько будет каждый месяц платить. И к ноябрю они выйдут на 100%-ную оплату налогов "живыми" деньгами. Меня упрекают: почему частями, а не сразу 100%? Но ведь и им (как и газовикам, энергетикам и другим) деньгами платят только часть.
- У нас в редакции фотография есть, где вы за голову схватились, пролистав бланки деклараций о доходах, которые всем нам предстояло заполнять. Вы довольны тем, как продекларировали доходы за 1998 год?
- Нет. Налоги платят плохо. Особенно в Москве. Здесь подали декларации 200 тыс. человек, а две работы совмещают намного больше. Действовала бы уже электронная система учета (как в Башкирии, где мы проводим эксперимент), можно дополнительно по стране собрать около 100 млрд. руб. Но заработает она только через 2 года. Вот когда все будут платить налоги, тогда и можно снижать ставку.
- Кстати, а как заплатили на этот раз эстрадные звезды?
- Не знаю, пока нет точной информации. Прошлый раз заплатили.
Искать деньги - это увлекательно
- На днях появилось сообщение, что банк "Роскредит" вдруг начал расплачиваться с вкладчиками. Как раз когда истек срок, отпущенный проблемным банкам на возврат 50 млрд. руб. долга государству. Это как-то связано? Как вы намерены поступить с этими банками?
- Помочь им ожить. Если банк расстрелять, он никогда налоги не заплатит. Я хочу заключить с ними соглашения, чтоб частями гасили долги.
- У СБС-Агро налоговики арестовали счета. И поговаривают, что он заинтересован в этом, что сам "нарывается" на банкротство.
- А я против. Банкротство - это лучший способ сбежать, уйти от ответственности.
- Но как вы можете заставить платить, если банк не хочет, говорит, что нет денег?
- Поищем. Другого ничего не придумано. Если деньги из банка утекли, значит, куда-то притекли. Надо искать это место. Мы это отслеживаем по каждому банку, и по многим уже известно, куда они спрятали деньги. Результат, подождите, будет. Но вообще я люблю договариваться.
Конечно же, тяжело преодолевать противодействие. Но раз меня поставили сюда, значит, должен суметь это.
Потребительский кредит - что это такое? (30.09.2002)