МОСКВА напоминает тонущий корабль: миллионы жителей мечутся в попытках сохранить свои сбережения. Между тем в не столь богатой на валютные сбережения нестоличной России нет такого ощущения катастрофы. Почему так? На этот вопрос пытаются ответить генеральный директор ГП "Завод имени Свердлова" Николай ВАВИЛОВ и президент Российской ассоциации регионального телевидения (РАРТ) Сергей ЛИСОВСКИЙ. Первый - руководитель одного из градообразующих предприятий,
кормящих местный бюджет и обеспечивающих работой жителей города. Второй - известный в стране бизнесмен и житель столицы, который в последнее время особое внимание придает российским регионам.
КОМУ НУЖНЫ ПУСТЫЕ ДЕНЬГИ?
Н. В.: Финансовый кризис нас почти не затронул. Или, скажем так, затронул не так и не в той степени, как это произошло в Москве. Паника если и происходила, то на бытовом уровне - в немногочисленных обменных пунктах, на "черных рынках" валюты.
Производство же этот кризис всерьез не затронул. Что немудрено: из реальной промышленности в России деньги ушли еще в 1991-1992 гг. и с тех пор по-настоящему не возвращались. Экономисты-рыночники говорят: деньги
- кровь производства и промышленности. Если так, то нам, шестой год страдающим от малокровия, любые другие болезни крови уже не страшны - хуже, чем сложилась ситуация в "оборонке" сейчас, уже быть не может.
С. Л.: Не сгущаете ли вы краски, Николай Александрович? С Нижегородской областью я работаю уже более двух лет, и, насколько мне известна ситуация на вашем "Заводе имени Свердлова", все не так уж трагично: массовых сокращений вы не производили,
зарплата, хоть и невеликая по нынешним временам, на вашем предприятии выплачивается регулярно.
Н. В.: Все зависит от точки отсчета. Да, по нынешним временам дзержинцы живут, скажем так, сносно. Но это сравнение неверно по своей сути: мы говорим не о том, что нужно стране и ее гражданам, а гадаем на тему, сколько еще протянет приговоренный к смерти.
То, что проделали с "оборонкой" в годы реформ, иначе как глупостью или злым умыслом не назовешь. Весь
мир развивается за счет высоких технологий, признанными лидерами в которых всегда были военнопромышленные предприятия с их огромным научным потенциалом и высоким профессионализмом работников. Мы же решили прорываться в светлое капиталистическое завтра, начав с уничтожения плацдарма роста. Почему Россию так легко охватывают финансовые кризисы, буквально так: вчера не было, а сегодня есть? Быстрое заболевание и не менее быстрое выздоровление финансовой
системы - первый признак того, что из классической схемы любой нормальной рыночной экономики выведен один очень важный элемент - товар. Деньги, делающие деньги, не подкрепленные реально произведенным товаром и развитой промышленностью, по своей сути пусты. Российская лихорадка не будет вылечена до тех пор, пока благополучие своей промышленности, в том числе и оборонной, мы будем измерять привычными нам сегодня категориями - выплачена ли зарплата,
не бастуют ли, не уволились ли все скопом и не ушли ли в продавцы коммерческих киосков.
СТАВКА - НА РОССИЙСКОГО ПРОМЫШЛЕННИКА
С. Л.: Мы по-своему чувствуем то же самое: производство рекламы, чем я занимался последние несколько лет, - тоже производство, хотя очень немногие к этому относятся всерьез. В своей работе мы подметили деталь: всего три года назад первые строчки по объему размещения рекламы занимали российские заказчики. Их имена до сих пор у многих на слуху: "ХоперИнвест", "МММ" и другие не менее известные и "любимые" народом финансовые пирамиды. Как вы верно заметили,
их деньги (капитала, в общепризнанном значении этого слова, у них не было никогда - в производство не было вложено ни коп е й к и ) не были подкреплены ничем. Где эти недавние "передовики" российского капитализма сегодня? На их место пришли западные рекламодатели - "Марс", "Проктер энд Гембл" и другие, производящие реальный товар. По сути с российским государством может случиться то же самое, что случилось с разного рода "хопрами".
В течение всех
этих лет мы пытались, как могли, поддерживать отечественного производителя - немногие знают, что для российских промышленников существуют специальные расценки на рекламу, выгодные предложения по производству и размещению рекламы. Собственно, промышленно-экономический форум "Новая Россия", который во второй раз пройдет в сентябре в Нижнем, - еще один вполне логичный шаг, который мы предприняли для поддержки отечественного производителя, зная, что едва
ли не наибольшая беда российского производства состоит в том, что о нем ничего не знают ни в стране, ни за ее пределами. Всякий товар, для того чтобы он был продан на рынке, необходимо продвигать, делать известным и нужным потребителю, и мы готовы помогать российским промышленникам в этом.
Н. В.: Ну так и помогите! У нас в области половина мощностей простаивает из-за отсутствия заказов. Взять, к примеру, наших соседей - завод "Химмаш", который загружен
менее чем наполовину, при том, что когда-то был крупнейшим в Союзе предприятием по изготовлению крупногабаритного химического оборудования.
С. Л.: О проблемах "Химмаша" я знаю не понаслышке: подробно изучал эту коллизию наряду с другими проблемами Дзержинска, других городов и сел Нижегородской области, входящих в избирательный округ, по которому я баллотируюсь в депутаты Госдумы. Насколько я знаю, возможность сотрудничества с "Химмашем" всерьез рассматривают
вьетнамцы, которые заинтересованы в экспорте не сырой нефти, а продуктов ее переработки. Переговоры с ними об этом вел Виктор Черномырдин еще весной этого года. Надеюсь, теперь эта тема будет продолжена, во всяком случае при первой же возможной встрече с председателем правительства я постараюсь напомнить о проблемах "Химмаша", представив и свои соображения по этому вопросу. Что касается оборонной промышленности, то с ней, на мой взгляд, и проще и
сложнее. Проще - потому что те, кто в ней заинтересован, о достоинствах "изделий" российского ВПК знают: кто слышал, а кто знаком лично. Более того - устойчивый спрос на российскую военную технику за границей есть. Казалось бы, почему не переориентировать "оборонку" на экспорт, и она не только выживет сама, но и еще заработает на содержание государства. Но такого подхода в Москве просто не понимают. "Рыночники-теоретики", которые изобиловали в правительстве,
не принимают этого на дух, потому что, согласно теории, надо не укреплять сильные государственные производства ВПК, а проводить "всеобщую приватизацию". "Рыночники-практики", сколотившие состояния на финансовых операциях, не видят перспектив в "оборонке", потому что это сложное производство, в то время как вернуть средства, вложенные, например, в нефтяную вышку, и проще и быстрее. Впрочем, и те и другие рыночники предлагают свой рецепт спасения "оборонки":
"отстегните" социалку - детские сады, школы, дома отдыха и жилье - и вздохнете свободно. Но, насколько я знаю, у нормальных директоров производств такой подход популярностью не пользуется. И я их понимаю. Зачастую в регионах не хватает самого элементарного. Например, школы восьми районов Нижегородской области - от Дзержинска до Навашино и Дальнего Константинова - накануне учебного года остались практически без учебников. Помощь пришла из столицы -
детский Фонд Ролана Быкова выделил около ста тысяч учебников для школьников разных классов.
Н. В.: Сокращать социалку было бы не только преступно по отношению к собственным работникам, но и экономически глупо. Только представьте - завтра я перестану содержать детский сад, стадион, "приватизирую" жилой фонд, продам дом отдыха. Уже послезавтра я получу как минимум всеобщую забастовку, как максимум - повальное увольнение по собственному желанию. Российские
рыночники рекомендуют "оборонке" и промышленности в целом абсолютно антирыночные меры, чреватые крушением производства, а не его возрождением. Поэтому уже в этом году наш завод открыл дополнительный автобусный маршрут, построил спорткомплекс, продолжает содержать детский сад и школу.
ВОЗРОЖДЕНИЕ РУБЛЯ НАЧНЕТСЯ В РЕГИОНАХ
С. Л.: По сути вы берете на себя заботы местной власти? Н. В.: Во-первых, так было традиционно, а во-вторых, не забывайте, что я в некоторой степени и есть та самая власть - полномочия и обязанности депутата городского совета Дзержинска с меня еще никто не снимал.
С. Л.: На мой взгляд, этим и отличается провинция от столицы: в регионах власти (и политические, и экономические - директора предприятий, крупных фирм) - ближе к народу и, видимо, потому
ответственнее перед теми, кто облек их властью и от них зависит. Люди и жизнь за пределами Садового кольца организованы гораздо практичнее, в них больше здравого смысла. Я уже давно убедился в этом и потому не случайно активно участвую в проведении промышленноэкономического форума "Новая Россия". На мой взгляд, российские регионы еще не сказали своего слова в трудные для страны и народа годы. Но скажут. Возрождение промышленности, экономики, падающего сегодня рубля может начаться только там, где понимают жизненную важность этого, - в регионах. В столице любому действию пытаются придать глобальность. В регионах этого нет: здесь, по-моему, очень четко понимают, что дорога к благополучию умощена тысячами небольших проблем, которые необходимо решать не скопом, а постепенно, каждый день хоть понемногу улучшая повседневную жизнь людей. Из Москвы не видно, что, например, в нижегородском селе Вача плохо с питьевой водой, а в известном на всю
страну своими автобусами Павлове жители не могут смотреть никакого телевидения - кто-то очень умный в свое время поставил ретрансляционную вышку в низине. Я знаю, что уже сегодня эти "малые" проблемы, как кажется с высоты сегодняшних общенациональных напастей, решаются, сам прикладываю к этому свои силы и возможности. "Малые" дела, которые многим не видны из столицы, которым не придают значения общенациональные телеканалы, уже давно превратившиеся
в своеобразное "телевидение катастроф", остаются в тени, но реально меняют жизнь россиян к лучшему.
ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ. "Каждому выдали по 40 марок"