Отношения России с Западом нельзя назвать безоблачными: у каждой стороны свой взгляд на то, какой должна быть демократия, а также кому и как продавать энергоресурсы.
НА ВОПРОСЫ, которые не прозвучали во время недавней встречи "Большой восьмёрки" в Петербурге, в интервью "АиФ" согласился ответить один из идеологов "холодной войны", американский специалист по СССР и России Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ.
"Россия демократичнее, чем Китай и Казахстан"
- ДОКТОР Бжезинский, в последнее время в России преобладает такое мнение: со времён СССР мы слишком много уступали Западу, но взамен не получили ничего. Мы потеряли нашу страну и наших союзников, а приобрели лишь военные базы НАТО на своих границах - что является сомнительным достижением.
- Я думаю, что это комбинация исторических мифов и самообмана. Ваши союзники из Варшавского договора сами ушли от вас - Советский Союз был ослаблен реформами Горбачёва и не смог противостоять этому. А то, что Россия стала демократической страной, - это тоже не одолжение Западу. Я надеюсь, что спустя годы интересы России и западных стран станут ближе, но это, разумеется, зависит от желания обеих сторон.
- Сразу возникает вопрос: если Запад называет себя нашим другом, для чего ему тогда расставлять базы вокруг России? Чтобы заключить её в дружеские объятия?
- Я бы не сказал, что базы воздвигаются у российских границ. Этого нет.
- Есть.
- Безусловно, НАТО строит какие-то помещения, но это строительство не направлено конкретно против России - что, согласитесь, большая разница. Это делается для того, чтобы сдержать те страны, которые связаны с поддержкой международного терроризма. Мы оба отлично понимаем, что Россия к ним не относится.
- Высказывается и следующая точка зрения: критика России западными странами обусловлена тем, что ввиду растущего потребления энергоресурсов Запад хотел бы получить контроль над российскими нефтяными и газовыми месторождениями. Например, Азербайджан допустил западные компании к своей нефти, и никакой критики со стороны Запада в его адрес не происходит, хотя там уже переходит трон от отца к сыну.
- В случае с продажей России энергоресурсов Западу: это выгодно опять-таки обеим сторонам. Чистый бизнес - вы даёте, мы берём. Так со многими странами, и Россия здесь не исключение. Если Россия не захочет продавать свои энергоресурсы никому, то её попросту ждёт экономический и финансовый крах, так что выбор остаётся за россиянами.
- Так, получается, всего лишь в этом и проблема? То есть стоит продать акции российских нефтяных предприятий, скажем, компании "Бритиш Петролеум", как это сделал Азербайджан, - и все тут же начнут восхвалять демократию в России?
- Критика из США в адрес Азербайджана раздаётся постоянно - то, что он не движется в направлении демократии. Как видите, ситуация не зависит от того, продаются те или иные нефтяные компании западным владельцам. Дело в другом. Россия ведь говорит, что она европейская страна, верно? Значит, она имеет более высокие стандарты, чем, скажем, Казахстан, у которого довольно ограниченный опыт в построении демократии.
- У нас этого опыта тоже не сказать, чтобы было достаточно.
- Тут я с вами не соглашусь. Перед большевистской революцией в России была учреждена Государственная дума, начинался важный политический процесс. На мой взгляд, Россия должна гордиться этим, а не рассматривать себя в качестве основного конкурента странам, у которых не было вообще никакого демократического опыта.
- Как вы думаете: Россия более демократическая страна, чем Китай?
- Безусловно. В России, например, куда больше распространена свобода прессы.
- Однако почему-то в адрес Китая из США раздаётся намного меньше упрёков.
- Но они всё же есть. Плюс ко всему Китай никогда и не заявлял, что желает стать демократией западного типа, так что какие к нему претензии?
"Против нас встанут простые люди"
- КАК вы полагаете, могут ли какие-то страны иметь свой стандарт демократии, отличающийся от американского "образца"? Например, в вашей родной Польше один брат-близнец стал президентом, а второй - премьером. Германская пресса над этим издевается: Польша сделалась "семейным предприятием". Но, по мнению поляков, в их стране и есть демократия - на немцев они даже обиделись.
- Главное, чтобы в государстве действовали основные принципы демократии, правительство и президент соблюдали законы. А так, конечно, путь у каждого свой.
- Каков ваш прогноз на отношения Запада и России в ближайшем будущем?
- Это зависит в большей степени от того, смогут ли Россия и Запад эффективно взаимодействовать в решении сложных международных проблем: например, в той ситуации, которая сложилась в данный момент на границе Ливана и Израиля.
- Вы противник военного вторжения США в Ирак и активно критикуете возможную войну против Ирана. Хотя во времена Картера и Рейгана считались "ястребом"...
- Война в Ираке была ошибкой, и это не нужно доказывать. Она превратила в кошмар ситуацию на Ближнем Востоке - те же последствия, но с гораздо большим эффектом, будет иметь силовое решение иранского вопроса. Скажу честно: если мы останемся в Ираке надолго, то столкнёмся с той же проблемой, что в своё время СССР в Афганистане: простые люди поднимутся на войну с нами, и Америка эту войну проиграет.
- Вы были одним из идеологов создания сети сопротивления советским войскам в Афганистане. После терактов 11 сентября в США раздались голоса, что именно поддержка Америкой афганских исламистов и привела к созданию "Аль-Каиды".
- Я так не думаю. Как раз люди, которых мы тогда поддерживали в Афганистане, сейчас и пытаются создать стабильный режим в Кабуле. "Талибан" появился в результате опустошительной войны после ввода советских войск. Так что мой финальный анализ таков - это вторжение Советского Союза виновато в образовании "Талибана".
- Потрясающе. Вы хотите сказать, что в возникновении "Талибана" виноват СССР, а не США, которые десять лет поддерживали исламистов оружием и деньгами?
- Да, именно так. Советский Союз ввёл войска, разгромил местную инфраструктуру, погибли сотни тысяч людей - это и стало почвой для расцвета "Талибана".
- Это одна сторона медали, но есть и другая. Моджахеды, воевавшие с СССР на американские деньги, свергли просоветский режим в Кабуле и начали убивать друг друга, что в итоге и обеспечило приход к власти фанатиков из "Талибана". После чего последовали переезд в Афганистан бен Ладена и теракты в Нью-Йорке.
- У афганцев было право защищать свою страну. Это большое достояние международного сообщества - потому что благодаря этой войне, пусть и с побочным эффектом в виде "Аль-Каиды", мы избавились от тоталитарного государства, которым был СССР.
- Раньше СССР "устанавливал" повсюду социалистические режимы, говоря: "Вы своего счастья не понимаете, наш строй самый лучший", не обращая внимания на мнение людей в какой-либо стране. Сейчас точно так же действует Америка, с аналогичным объяснением: "Наш строй лучше всех, вы не пожалеете".
- Это всё равно что заниматься сравнением кошек и собак. Установление социалистической системы обычно сопровождалось приездом советских солдат на танках. Американская демократия с помощью военных действий не экспортируется.
- Видимо, в случае с Ираком было сделано исключение.
- Да, Ирак - весьма неудачный пример. Вот почему я и против войны в Ираке.
БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА. Збигнев Бжезинский родился в 1928 г. в Варшаве в семье дипломата. Окончив в 1953 г. Гарвардский университет и получив докторскую степень, Бжезинский жил и работал в США. 1977-1981 гг. считаются пиком его карьеры - он стал помощником президента Картера по национальной безопасности. Сторонник "твёрдой линии" в отношениях с СССР: считается, что именно Бжезинский убедил правительство США поставлять оружие противникам СССР в Афганистане. В 1979 г. он заявил, что "исламский фундаментализм не является угрозой для Америки в будущем", что дало его критикам повод для насмешек. С 1991 г. Бжезинский является противником военных действий США за границей - отрицательно отнёсся к "Буре в пустыне", осудил вмешательство Клинтона в войну в Югославии, раскритиковал вторжение в Ирак в 2003 г.
Смотрите также:
Заговор против России?