В еженедельнике "Гласность" была напечатана язвительная заметка о том, что председатель Моссовета Г. Попов по частному приглашению направился в США для изучения опыта работы заокеанских мэрий, вместо того чтобы, как пишет "Гласность", "сделать жизнь москвичей сытой и радостной". Прошу редакцию "АиФ" сообщить о целях этой поездки и ее результатах.
В. Корнеев, Москва
Наш корреспондент встретился с Г. ПОПОВЫМ и попросил его рассказать о недавней поездке делегации Моссовета в США.
- ВО ВРЕМЯ своей поездки в - Соединенные Штаты Америки я преследовал три цели: установление связей с мэрами и муниципалитетами городов, решение ряда экономических проблем Москвы, изложение американской общественности мнения демократических сил страны о ситуации, которая сложилась в Советском Союзе. Наши оценки расходятся с официальной позицией, и я считал, что США должны иметь полную ясность по этому вопросу.
- С кем вы встречались в Америке?
- Я встречался с лидером большинства в сенате Гепхардтом, с государственным секретарем Бейкером, с большой группой сенаторов - демократов и республиканцев. Я также встречался с лидерами американских профсоюзов, Г. Киссинджером и другими.
- Что вы рассказали американцам о нынешнем положении в СССР...
- Я сказал, что до лета 1990 г. страной руководила правоцентристская коалиция, в которой главную роль играл президент, которому подчинялись консервативные элементы. Летом прошлого года в результате укрепления позиции демократов создались условия для появления левоцентристской коалиции. Была встреча президента с Ельциным.
Но в сентябре и октябре против этого выступили сначала правительство Рыжкова, а потом Верховный Совет СССР и другие силы. Фактически наносился удар не по "500 дням", а по самой идее левоцентристской коалиции. И тогда код этим мощнейшим прессингом консервативных сил президент уступил.
На мой взгляд, сейчас центр претерпел существенные изменения. Из него ушла целая группа людей, которая символизировала для нас этот центр: Яковлев, Бакатин, Шеварднадзе, Петраков, Шаталин.
По существу от центра, от того, каким он был, остался один президент. Таким образом, сейчас речь идет о том, что под видом президентского режима формируется режим, в котором главный голос принадлежит консервативным силам. И президент, оставшись один, не будет главным действующим лицом.
- Как американцы оценивают возможность оказания в нынешней обстановке экономической помощи СССР?
- Ситуация для нас очень тяжелая. Десятки американских компаний, даже целые штаты готовы прервать с нами всякие экономические отношения. Я пытался поправить положение. Пришлось объяснять, что прекращение займов сыграет на руку не демократическим, а консервативным силам в СССР. В то же время я был согласен с тем, что существует реальная опасность использования американских займов в СССР консерваторами. Я предложил выработать такую линию и форму сотрудничества, при которой помощь Советскому Союзу продолжалась бы и в то же время были обеспечены демократические цели при использовании этой помощи.
- А как будут развиваться связи Москвы с американскими городами?
- Я встречался с мэрами Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Сан- Франциско и других городов США. Скажу откровенно, вопросы, которые меня волнуют, их не волновали. Если я интересуюсь утром, как идет продажи молока, яиц, сахара и т. д., то они по утрам интересуются числом дорожно-транспортных происшествий. Но все-таки есть и общие проблемы, связанные с городским движением, жилищной проблемой, с засорением экологии города.
- Как отнеслись к новым указам президента СССР о деятельности СП американские бизнесмены?
- Как известно, у нас был принят указ, по которому разрешается в СП "приглашать" сотрудников МВД и КГБ. Но ведь ни одна зарубежная фирма не может рисковать своими техническими и коммерческими секретами. Американские фирмы объявили: фактически это лишение их возможности конкурировать, т. е. упразднение подлинного рынка.
Во время поездки были обсуждены несколько контрактов, в том числе о строительстве завода мощностью 15 тыс. коттеджей в год. 5 тыс. коттеджей будет вывозиться за рубеж, чтобы компенсировать валютные затраты. А остальные будут продаваться за рубли у нас в стране.
В первую очередь этот завод позаботится о наших "бездомных" офицерах. У нас в Москве тысячи военнослужащих, которые не имеют квартир, и нет надежды на их получение. Я говорил с т. Язовым и с первым его заместителем, и мы пришли к общему знаменателю. Коттедж представляет собой 35 - 40 метров жилой площади со всеми удобствами.
Я договорился также о том, что к нам приедет делегация из США, готовая вести переговоры о строительстве завода по производству лекарств.
Хочу сразу отметить, что окончательные документы я не подписывал. Для этого нужны специалисты. Но важно было заручиться поддержкой американцев, что мне удалось.
- Почему вы решили ехать в США по частному приглашению?
- Я хочу отметить, что когда поездку организует принимающая сторона - это повышает эффективность в 10 раз. Когда же она организуется советским посольством, результат гораздо ниже.
Если бы я поехал по приглашению мэрии Нью-Йорка, то был бы связан большим количеством протокольных мероприятий, поэтому я принял приглашение сенатора Кеннеди.
- Вас часто обвиняют в советской прессе, но вы никогда не оправдываетесь. Почему?
- Мы с вами выросли в одной системе. Обвиняют обычно люди с единственной целью - помешать человеку работать на своем месте. Сначала я сопротивлялся, но потом выработал правило: оправдываться - не буду! Отвечать надо делом, а не оправдываться. Вспомните, сколько шуму было из-за поездки С. Станкевича и Г. Попова в Японию! А результат? Прошли аукционы. Машины, видеоаппаратура и другие товары народного потребления, которые мы привезли, дали при продаже на аукционах 12 млн. рублей. Все эти деньги перечислены в фонд социальной защиты малоимущих. Этой суммы, например, достаточно, чтобы целый месяц платить дотации на дошкольников всей Москвы.
Вот это и есть ответ на все статьи о "светских" визитах.
СКАНДАЛ ЗА СКАНДАЛОМ. "Индульгенция" за антисоветизм